Discussion:Alexander Deuchar

Relecture

Bonjour Kagaoua et merci d'avoir répondu à mon appel ;)

J'aimerais revenir sur cette modif : la phrase « devenant ainsi le premier Grand Maître d'Écosse et l'un des principaux instigateurs de la franc-maçonnerie dans le pays » a été supprimée, mais en référence, le texte dit : « was the principal mover in the establishment of the Grand Conclave of Knight Templar in Scotland, and its first Grand Master in the early part of this century » ; il serait donc le premier grand maître de l'ordre des templiers en Ecosse ? Ca vaut le coup de le préciser, non ?

Par ailleurs, comment traduire "encampment" ?

Merci, — Daehan ^[p|d|d] 17 août 2017 à 09:57 (CEST)

Bonjour Daehan, pour le plus rapide Encampment se traduit par campement c'est le nom symbolique d'une loge pour ce grade maçonnique qui est de type sommital (side degree chez nos collègues britanniques, c'est à dire non-obligatoire et paramçonnique). La terminologie reprend les termes originaux, par exemple, les templiers historiques se regroupaient en campement sous la tutelle d'une commanderie, l'ordre se réunissait en conclave ect ect.

Le problème le plus important est celui de la traduction toutefois car elle génère un doute et une confusion profonde sur la nature de cet ordre des templiers de type paramaçonnique, qui n'a absolument rien à voir avec l'ordre militaire et religieux du même nom. Voir Chevaliers templiers (franc-maçonnerie) est plus explicite sur ce sujet. Donc préciser, que l'ordre créé n'a rien a voir soit avec l'ordre historique, soit rien à voir avec la franc-maçonnerie et notamment le rite d'York qui est porteur de ce grade possible, réservé au FM et obligatoirement chrétien. Donc le sujet n'est pas clarifié, car il s'agit d'un ordre paramçonnique qui veut d’après ce que j'en comprend selon l'article source en anglais etre à la fois maçonnique et recevoir des non-maçons, ce qui le place à la frange. But these Deuchar Charters were clearly extra-Masonic, as they authorised Encampments to install Knights Templar and Knights of St John of Jerusalem, on the one condition that that such Encampments should not hold any communion or intercourse with any Chapter or Encampment, or body assuming that name, holding meetings of Knights Templar, under a Master Mason's Charter This body, however, lost its authority, in consequence of having nothing over which to exercise it, about 1837; qui explicite la charte parfaitement extra-maçonnique This corps was quartered in Edinburgh in 1798 ; and from the Fratres of this corps it is most probable that the first Grand Assembly of Knights Templar was opened in Edinburgh et dont la véracité historique sur sa primauté est à acté avec questionnement.

C'est un sujet complexe dont il est impératif de ne pas le mêler au templier originel qui sont étranger à ces multiples filiations du moment et avec parcimonie avec la franc-maçonnerie, dont la britannique ne reconnaît depuis sa création et encore aujourd’hui que 3 grades et un ordre, apprenti, compagnon, maitre et maçon de l'Arche royale . Tous les autres étant des organismes para-maçonniques plus ou moins reconnue qui ont fait foison après le discours de Ramsay qui invente cette filiation légendaire à la franc-maçonnerie. Cordialement. -- KA^{Pour les intimes ©} 17 août 2017 à 11:24 (CEST)

Merci, je pense que c'est clair. Il ne faut donc pas créer de confusion. Faut-il garder le portail et le projet "Franc-maçonnerie" ? Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 17 août 2017 à 11:30 (CEST)

Les masonic bodies sont des dérivés plus ou moins reconnus dans la FM anglo-saxonne contemporaine et généralement de faible importance pour la franc-maçonnerie en tant que tel, mais ils permettent toutefois d'éclairer pas mal de dérives ou ramifications qui émaillent l'histoire de cet espace, ou les petites recherches de pouvoir et autre luttes intestines sont légions à cette époque notamment, car les charges et les patentes sont parfois fort lucratives... Donc, oui, je pense que le portail peut se justifier autour de l'action du sujet, même à la marge de la FM, et fait partie de la vaste histoire des tentatives de création autour des légendes maçonniques. Il faut toutefois bien clarifier le sujet en précisant le positionnement de l'ordre créé. Appuyer sur un ordre para-maçonnique et se revendiquant d'une légende templière écossaise qui visent en soit à réactiver une chevalerie templier réelle et non symbolique (d'ou l'acceptation de non franc-maçon et qui lui sera fatale rapidement après l'union des grandes loges anglaises). Cldt.-- KA^{Pour les intimes ©} 17 août 2017 à 14:36 (CEST)