Discussion:Achille-Jacques Fédel
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Bonjour, merci, il y a encore plein de citations concernant Fédel dans le Journal de Delacroix, mais je voudrais travailler sur une publication imprimée de ce Journal. Bien à vous. Philippe Nusbaumer (discuter) 24 septembre 2014 à 12:08 (CEST)
- Il me semble qu'il faille respecter l'orthographe du texte original j'ai consulté une version imprimée en ligne, c'était bel et bien Fedel sans accent. On peu mettre sic. Merci des broutilles. Philippe Nusbaumer (discuter) 24 septembre 2014 à 12:38 (CEST)
- Vous avez raison pour l'accent, désolé... On ne trouve pas grand chose sur cet architecte... De mon côté, je prépare un gros article sur la banque Hope & Co mais ça va me prendre des semaines ! Cdlt, --Spiessens (discuter) 24 septembre 2014 à 12:40 (CEST)
- Bien sûr, pour les annotations généalogiques, pour la banque Hope, êtes-vous au courant du procès entre le banquier et le peintre Comairas à propos du prix au mètre carré des peintures murales ? Philippe Nusbaumer (discuter) 24 septembre 2014 à 19:00 (CEST)
- Non, j'ignorai cette histoire. L'article sur le commanditaire de Fédel existe, et s'il s'agit bien de lui, ajoutez donc ce point. La famille Hope comprend de nombreux membres, certains assez excentriques... --Spiessens (discuter) 24 septembre 2014 à 19:06 (CEST)
- Cela serait de 1855, mais il faudrait vérifier, j'ai consulté le Journal sur Wikisource, mais je préférerais une source écrite. D'après un généalogiste voir Geneanet Fédel est né le 30 avril 1795 à Paris, il se marie le 18 septembre 1845 avec Anne Philippine Coussin, j'ai demandé les sources. J'aimerais vous envoyer une numérisation du texte sur Comairas et Hope, merci de me donner votre adresse mail. Me contacter par Envoyer un courriel à gauche de l'écran.Philippe Nusbaumer (discuter) 26 septembre 2014 à 12:54 (CEST)
- C'est bien 1855 [1] page 457, Philippe Nusbaumer (discuter) 26 septembre 2014 à 12:56 (CEST)
- Cela serait de 1855, mais il faudrait vérifier, j'ai consulté le Journal sur Wikisource, mais je préférerais une source écrite. D'après un généalogiste voir Geneanet Fédel est né le 30 avril 1795 à Paris, il se marie le 18 septembre 1845 avec Anne Philippine Coussin, j'ai demandé les sources. J'aimerais vous envoyer une numérisation du texte sur Comairas et Hope, merci de me donner votre adresse mail. Me contacter par Envoyer un courriel à gauche de l'écran.Philippe Nusbaumer (discuter) 26 septembre 2014 à 12:54 (CEST)
- Non, j'ignorai cette histoire. L'article sur le commanditaire de Fédel existe, et s'il s'agit bien de lui, ajoutez donc ce point. La famille Hope comprend de nombreux membres, certains assez excentriques... --Spiessens (discuter) 24 septembre 2014 à 19:06 (CEST)
Autre discussion[modifier le code]
Généalogie : 25 12 1831 naissance de Jules Victor Fedel fils d'Achille Jacques et d'Anne Philippine Coussin ; cet enfant sera baptisé le 22 08 1855 (?) à Saint-Pierre de Montmartre. Relevé par Vital Records Index, trouvé grâce à Geneanet, accès abonné. Philippe Nusbaumer (discuter) 24 septembre 2014 à 13:45 (CEST)
- Philippe, c'est très bien, mais juste une recommandation : nous devons éviter de mettre des annotations de nature trop généalogiques ou anecdotiques (surtout supposées) dans le corps de l'article : vous est-il possible de les placer en notes ? Bien à vous, --Spiessens (discuter) 24 septembre 2014 à 14:25 (CEST)
- Bonjour Philippe : j'ai pas mal écumé les archives en ligne, je ne vois rien d'autre à ajouter pour ma part. Il y a de fortes chances pour que le tableau présent au Louvre soit de Champmartin : un seul portrait de Fédel signalé, présenté au Salon donc, comme l'indique la note qui redirige vers un reprint. Champmartin et Delacroix étaient amis. Bonne continuation et encore merci pour votre aide, --Spiessens (discuter) 26 septembre 2014 à 11:30 (CEST)
- Ah si ! J'oubliai de vous demander : l'année dans le journal de Delacroix, quelle est-elle ? Vous précisez le jour, mais je ne vois pas l'année... --Spiessens (discuter) 26 septembre 2014 à 11:34 (CEST)
- Bonjour Philippe : j'ai pas mal écumé les archives en ligne, je ne vois rien d'autre à ajouter pour ma part. Il y a de fortes chances pour que le tableau présent au Louvre soit de Champmartin : un seul portrait de Fédel signalé, présenté au Salon donc, comme l'indique la note qui redirige vers un reprint. Champmartin et Delacroix étaient amis. Bonne continuation et encore merci pour votre aide, --Spiessens (discuter) 26 septembre 2014 à 11:30 (CEST)
- Bonjour Utilisateur:Noyeux et Philippe, merci pour vos découvertes mais nous sommes je crois gagnés par la fièvre archiviste, je m'explique : la nouvelle date de décès qui semble avoir été découverte par Noyeux, et que je viens de voir en ligne sur le site du registre des décès parisien reconstitué, me semble spécieuse : il existe de nombreux Fedel (ou Fédel), un cas d'homonymie est possible. En revanche, le site Cat'zArts des Beaux arts de Paris où Fédel (avec accent) fut étudiant sans aucun doute possible, ne donne pas les prénoms indiqués (i.e. Achille Jacques et non Achille Louis Auguste) comme l'indique ce lien [2] avec une date de décès 1860. Je me méfie du fichier reconstitué post 1871, ayant déjà commis des impairs sur homonymie. Je ne conteste pas le document de la salle des inventaires [3], d'autant plus troublant qu'une adresse de domicile coïncide avec les données d'un annuaire professionnel de 1849, mais comment expliquer que même le fichier des Chartes indique 1860 ? Nous voilà bien
. --Spiessens (discuter) 16 octobre 2014 à 19:40 (CEST) - NB : merci de consulter ce lien [4] qui pointe vers l'ouvrage Les architectes élèves de l’École des beaux-arts, 1793-1907 (1907) : on y constate que Achille-Jacques Fédel est bien mentionné comme décédé en 1860 et qu'il existe en plus un autre Fédel (juste en dessous)...
- Bonsoir, merci, j'ai essayé d'expliquer le problème de la date de décès. Philippe Nusbaumer (discuter) 16 octobre 2014 à 20:28 (CEST)
- Bonsoir Spiessens et Philippe, cette date de 1860 m'a beaucoup troublé au départ mais comme souvent, une erreur sur une date mal vérifiée quelque part peut être reprise et se répercuter sur plein d'autres sources derrière. C'est pourquoi, quand je suis tombé sur l'acte reconstitué de 1849, j'ai cherché à prouver que cette date était plausible. Une chose est ici aussi importante à considérer, c'est qu'après plusieurs heures de recherche, je n'ai trouvé aucun signe de vie de Fedel entre 1849 et 1860. Noyeux (discuter) 17 octobre 2014 à 01:27 (CEST)
- Bonjour Noyeux, ! C'est aussi mon constat de recherche : rien d'actif entre ces deux dates-là. Par ailleurs, il avait bien deux autres prénoms (acte de mariage, etc.). Un seul point reste obscur : son fils. Il serait né soit d'une première épouse, soit "naturel" d'Anne Philippine, ce qui était assez courant, puis régularisé après 1841. Pour le reste, tout me semble très bien sourcé : bravo encore pour ce 1849 et ce travail d'équipe effectué avec patience et opiniâtreté ! Bien cordlt, --Spiessens (discuter) 17 octobre 2014 à 14:20 (CEST)
- Bonsoir Spiessens, je te remercie à mon tour pour ton implication et ton aide sur cet article. Ce fut un vrai travail d'équipe. Je vais continuer à éclaircir certains mystères sur des dates de naissance et décès inconnus. Noyeux (discuter) 17 octobre 2014 à 22:29 (CEST)
- Bonjour Noyeux, ! C'est aussi mon constat de recherche : rien d'actif entre ces deux dates-là. Par ailleurs, il avait bien deux autres prénoms (acte de mariage, etc.). Un seul point reste obscur : son fils. Il serait né soit d'une première épouse, soit "naturel" d'Anne Philippine, ce qui était assez courant, puis régularisé après 1841. Pour le reste, tout me semble très bien sourcé : bravo encore pour ce 1849 et ce travail d'équipe effectué avec patience et opiniâtreté ! Bien cordlt, --Spiessens (discuter) 17 octobre 2014 à 14:20 (CEST)
- Bonsoir Spiessens et Philippe, cette date de 1860 m'a beaucoup troublé au départ mais comme souvent, une erreur sur une date mal vérifiée quelque part peut être reprise et se répercuter sur plein d'autres sources derrière. C'est pourquoi, quand je suis tombé sur l'acte reconstitué de 1849, j'ai cherché à prouver que cette date était plausible. Une chose est ici aussi importante à considérer, c'est qu'après plusieurs heures de recherche, je n'ai trouvé aucun signe de vie de Fedel entre 1849 et 1860. Noyeux (discuter) 17 octobre 2014 à 01:27 (CEST)
- Bonsoir, merci, j'ai essayé d'expliquer le problème de la date de décès. Philippe Nusbaumer (discuter) 16 octobre 2014 à 20:28 (CEST)
- Bonjour Utilisateur:Noyeux et Philippe, merci pour vos découvertes mais nous sommes je crois gagnés par la fièvre archiviste, je m'explique : la nouvelle date de décès qui semble avoir été découverte par Noyeux, et que je viens de voir en ligne sur le site du registre des décès parisien reconstitué, me semble spécieuse : il existe de nombreux Fedel (ou Fédel), un cas d'homonymie est possible. En revanche, le site Cat'zArts des Beaux arts de Paris où Fédel (avec accent) fut étudiant sans aucun doute possible, ne donne pas les prénoms indiqués (i.e. Achille Jacques et non Achille Louis Auguste) comme l'indique ce lien [2] avec une date de décès 1860. Je me méfie du fichier reconstitué post 1871, ayant déjà commis des impairs sur homonymie. Je ne conteste pas le document de la salle des inventaires [3], d'autant plus troublant qu'une adresse de domicile coïncide avec les données d'un annuaire professionnel de 1849, mais comment expliquer que même le fichier des Chartes indique 1860 ? Nous voilà bien
Admission Fédel à l’École des beaux-arts[modifier le code]
Bonjour ,
Achille-Jacques Fédel a été admis en 1811 à l’École des beaux-arts. Il appartient donc à la catégorie Élève de l'École nationale supérieure des beaux-arts au XIXe siècle et non à celle du XVIIIe siècle[1].
--Cordialement. 6PO (discuter) 11 mars 2015 à 12:34 (CET)
- Louis Thérèse David de Pénanrun, Louis François Roux et Edmond Augustin Delaire (dir.) (préf. Jean-Louis Pascal), Les architectes élèves de l’École des beaux-arts : 1793-1907 (annuaire des anciens élèves), Paris, Librairie de la Construction moderne, , 2e éd. (1re éd. 1895), XI-484 p., in-8° (lire en ligne), chap. IX (« Répertoire biographique des élèves de l’École 1793-1907, des Grands Prix depuis 1720, des membres de l’Académie d’architecture depuis 1671 »), p. 259.