Wikipédia:Oracle/semaine 43 2013

Semaines : 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52  | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 

---

Liste des Oracles disponibles dans d'autres langues ou projets Oracle rafraîchi – Ajouter un message

---

Quel ensemble a-t-il pour cardinal ℵ₂ ?

Bonsoir à toutes et à tous, pythies !

Dans la suite des Alephs, ℵ₀ représente le cardinal du plus petit ensemble infini, c’est-à-dire celui des entiers naturels, et donc celui de tous les ensembles équipotents, c’est-à-dire les dénombrables : Z, Q, 2N, etc.

De plus, si l’on admet l’hypothèse du continu, R est le plus petit des ensembles non-dénombrables, il a pour cardinal ℵ1 et, comme l’ensemble des parties de N est équipotent à celui des réels, ℵ1 = 2^ℵ₀.

La question que je me posais est alors : quels ensembles ont-ils pour cardinal ℵ₂ ? C’est-à-dire, si l’on se place dans la théorie des ensembles ZFC (il me semble que c’est la plus couramment utilisée), quel est le plus petit des ensembles non équipotent à R, mais qui inclut un ensemble équipotent à R ?

J’ai cru lire quelque part qu’il s’agissait de l’ensemble des fonctions continues de R dans R (C⁰(R,R)), mais je n’arrive pas à retrouver cette information. De plus, je ne pense pas que les produits cartésiens de deux parties de R soient forcément équipotents à R (je vois mal comment construire une bijection de R sur un produit cartésien de deux intervalles…) ; ils pourraient donc aussi prétendre à ce titre, ce qui me fait encore plus douter. Enfin, je me demande où situer l’ensemble des parties de R dans tout ça, mais il me paraît clair qu’il n’est pas équipotent à R…

Si une pythie reçoit un souffle divin de l’esprit de Cantor, Zorn ou Fraenkel ; ou plus simplement a étudié de manière poussée la théorie des ensembles, pourrait-elle me répondre ?

Merci d’avance ! --Pic-Sou 21 octobre 2013 à 23:26 (CEST)

Bonjour. Tu as quasiment donné la réponse dans ta question : l’ensemble des parties de ℝ, noté P(ℝ), équipotent à P(P(ℕ)), a un cardinal supérieur ou égal à ℵ₂, l’égalité faisant partie de l’hypothèse généralisée du continu.

Par contre, ℝ², ℝⁿ sont simplement équipotents à ℝ (voir Courbe de Peano).

ℝ^ℕ, l’ensemble des suites de nombres réels, est également équipotent à ℝ :

On peut voir un réel comme une suite de 0 et de 1, et donc ℝ^ℕ comme l’ensemble des suites de suites dans {0;1}, autrement dit l’ensemble des suites réelles à deux indices, {0;1}^ℕ2, équipotent {0;1}^ℕ (car ℕ² et ℕ le sont), lui-même équipotent à ℝ.

Puis, ℝ^ℚ, l’ensemble des fonctions réelles définies sur ℚ, est équipotent à ℝ^ℕ (car ℚ est équipotent à ℕ) donc à ℝ.

Et enfin, comme une fonction réelle continue est entièrement définie par ses valeurs sur ℚ, C(ℝ,ℝ) est équipotent à ℝ^ℚ, donc à ℝ.

Grasyop ^✉ 22 octobre 2013 à 09:21 (CEST)

Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements ! Mais si une fonction réelle continue peut être définie par ses valeurs sur ℚ, qu’en est-il des fonctions qui ne le sont pas ? ℝ^ℝ est-il aussi équipotent à ℝ ? Cordialement --Pic-Sou 22 octobre 2013 à 10:12 (CEST)

Non, ℝ^ℝ n’est pas équipotent à ℝ, ne serait-ce que parce qu’il contient {0;1}^ℝ, qui est équipotent à P(ℝ) : à chaque partie A de ℝ, j’associe sa fonction indicatrice, c’est-à-dire la fonction qui vaut 1 sur A et 0 ailleurs. Grasyop ^✉ 22 octobre 2013 à 10:20 (CEST)

Ajout : Réciproquement, à toute fonction de ℝ dans ℝ, je peux associer son graphe, qui est une partie de ℝ², donc ℝ^ℝ s’injecte dans P(ℝ²), qui est équipotent à P(ℝ).

ℝ^ℝ a donc le même cardinal que P(ℝ), noté $2^{\mathfrak {c}}$ ou ℶ₂ pour ne pas se prononcer sur l’hypothèse généralisée du continu.

Grasyop ^✉ 22 octobre 2013 à 11:03 (CEST)

Eh bien, merci beaucoup pour cette aide ! --Pic-Sou 22 octobre 2013 à 10:28 (CEST)

<mode blague>D'un coup c'est beaucoup plus clair pour moi</mode> >O~ ♦ ~H< 22 octobre 2013 à 10:44 (CEST)

Réponse à l’ajout : et dans ce cas, si je comprends bien, si l’on admet l’hypothèse généralisée du continu, ℝ^ℝ est bien l’ensemble de cardinal ℵ₂ ? --Pic-Sou 22 octobre 2013 à 11:21 (CEST)

Oui, c’est ça. Grasyop ^✉ 22 octobre 2013 à 11:29 (CEST)

Je confirme tout ce qu'a excellement dit Grasyop ci-dessus. Sinon pour une bijection de R² dans R, qui revient à une bijection [0, 1]² dans [0, 1] et après réglage du problème 1 = 0.9999... (qui ne change rien en terme de cardinalité), il suffit de balancer 0,a1,a2,a3, ... et 0,b1,b2,b3, ... sur 0,a1,b1,a2,b2,a3,b3, ... (les ai et bi étant les chiffres). --Epsilon0 ε₀ 27 octobre 2013 à 23:22 (CET)

Merci, c’est plus simple, en effet, et on n’a pas besoin de la continuité. Grasyop ^✉ 1 novembre 2013 à 08:56 (CET)

Envoyer un SMS par e-mail

Bonne nuit Oracle. Je viens de découvrir comment les SMS/MMS sont échangés entres les opérateurs: en utilisant le bon vieux protocole SMTP!

L'envoi ce fait sous la forme numérotel@opérateur_mobile

par exemple, pour envoyer un message au 4056643241 qui utilise l'opérateur Verizon, il suffit d'envoyer un courriel à 4056643241@vtext.com .

Pour envoyer à Télé2 c'est @sms.tele2.se . Pour bouygues c'est @mms.bouyguestelecom.fr et pour SFR c'est @sfr.fr

J'ai deux question.

La première: Pour les envois « classiques » (serveur courriel sortant à serveur courriel entrant) l'en tête doit respecter le format décrit dans l'RFC 5322. Es-ce que l'en tête reste la même? Si non, Quel est le format?

La deuxième: Il me manque le host de deux opérateur français principaux que je ne trouve pas. Quel est l'host de Free et de Orange?

Merci d'avance en cas de suppression. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 22 octobre 2013 à 02:33 (CEST)

Salut 2A02, ce n'est pas parce qu'on t'a supprimé quelques requêtes à un moment qu'il faut nous le rappeler sans fin. Je t'invite, pour les prochaines questions, à mettre un vrai titre en lien avec la demande, ça sera mieux pour tout le monde. En espérant que ta question trouve une réponse, ce qui sera probablement le cas. >O~ ♦ ~H< 22 octobre 2013 à 03:13 (CEST)

Je me suis permis de renommer la question. Pour information, ce service est payant, il faut s'abonner quelque part (a tout le moins payer le SMS). Par exemple pour Orange, ils proposent ce service aide d'orange. J'ai également trouvé une solution générale et plutôt bien fournie à l'international chez tm4b.

Pour orange, c'est 06xxxxxxxx@orange.fr. Pour free, pas trouvé. (EDIT : number@free.fr selon des commentaires de forum^{[source insuffisante]}) Voir aussi en:List of SMS gateways _Bertrouf 22 octobre 2013 à 05:22 (CEST)

Merci pour les réponses. C'est juste que j'avais des difficultés à faire la différence entre ce qui est encyclopédique et ce qui ne l'est pas.

Effectivement, ça me paraissait bizarre de pouvoir envoyer des SMS pleinement gratuitement.

Pour free, ça m'à l'air propable vu qu'un host me donne ceci:

free.fr has address 212.27.48.10
free.fr has IPv6 address 2a01:e0c:1::1
free.fr mail is handled by 20 mx2.free.fr.
free.fr mail is handled by 10 mx1.free.fr.

C'était justement en lisant en:List of SMS gateways que j'ai trouvé les adresses de bouygues et SFR.2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 22 octobre 2013 à 10:22 (CEST)

Bertrouf : j’ai essayé d’envoyer un mail à monnumero@orange.fr, mais je reçois un Delivery Status Notification (Failure)… Tu es sûr de toi ? Cordialement --Pic-Sou 22 octobre 2013 à 10:30 (CEST)

Pic-Sou : Quel est le contenu de l'erreur. Es-ce une erreur 550 (« user unknown » qui signifie que l'host destinataire n'a pas cette utilisateur d'enregistré)?2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 22 octobre 2013 à 10:54 (CEST)

Anéfé, c’est bien ça… Le contenu précis est :

Final-Recipient: rfc822;06********@orange.fr
Action: failed
Status: 5.1.1
Diagnostic-Code: smtp;550 5.1.1 Adresse d au moins un destinataire invalide. Invalid recipient. OFR_416 [416]

En même temps, je n’ai rien paramétré pour payer le coût des SMS, il me paraît donc normal qu’Orange refuse de transmettre le message… Mais ce qui me surprend, c’est que l’erreur dise « utilisateur inconnu » plutôt que « service payant » ou « interdit »… Cordialement --Pic-Sou 22 octobre 2013 à 11:26 (CEST)

Il s'agit d'un code d'erreur SMTP. Les codes doivent êtres conformes au langage de commandes. Ce qui suit n'a rien avoir la question, mais tu peux l'essayer pour comprendre. Ouvrir un terminal ou une invite si windows et lancer la commande « telnet in1.smtp.messagingengine.com 25 » ensuite tu tape « HELO le_nom_du_serveur » (ou EHLO si tu connais la version étendu du langage). Voici un exemple de conversation:

telnet in1.smtp.messagingengine.com 25
Trying 66.111.4.71...
Connected to in1.smtp.messagingengine.com.
Escape character is '^]'.
220 mx2.messagingengine.com ESMTP . No UCE permitted.
EHLO in1.smtp.messagingengine.com
250-mx2.messagingengine.com
250-PIPELINING
250-SIZE 71000000
250-STARTTLS
250-ENHANCEDSTATUSCODES
250 8BITMIME
MAIL FROM:<n_importe_quoi@gnd.gros_mot>
250 2.1.0 Ok
RCPT TO:<azerty@myopera.com>
550 5.1.1 <azerty@myopera.com>: Recipient address rejected: User unknown in local recipient table
RCPT TO:<ytrezq@myopera.com>
250 2.1.5 Ok
DATA
354 End data with <CR><LF>.<CR><LF>
From: n_importe_quoi@gnd.gros_mot
To: ytrezq@myopera.com
Cc: ytrezq@myopera.com

text normal ou en HTML.
Le message ce termine par une ligne ne contenant qu'un seul caractère: un point
.
250 2.0.0 Ok: queued as 4B25B6C045A
QUIT
221 2.0.0 Bye
Connection closed by foreign host.

2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 22 octobre 2013 à 12:16 (CEST)

Euh... c'est pas le tout mais je n'ai pas répondu à ma question. 2A02:8422:1191:6E00:56E6:FCFF:FEDB:2BBA (discuter) 25 octobre 2013 à 17:20 (CEST)

Sundae caramel

McFlurry Baci

Bonjour l'Oracle, je cherche une estimation du volume de topping chocolat ou caramel sur les Sundae du McDo. J'ai trouvé des valeurs nutritionnelles de l'ensemble, le poids moyen de l'ensemble (180g), et même des recettes, mais pas de détail de la fabrication. Si vous trouvez celles du KFC ou d'une autre chaine de restauration rapide mondiale, ou même du McFlurry, ça m'ira aussi. La seule solution que j'ai, c'est la prochaine fois que j'y mange, de demander au serveur de me vendre un Sundae en kit puis de rentrer chez moi peser les éléments, ce qui est bien entendu du travail inédit. _Bertrouf 23 octobre 2013 à 04:46 (CEST)

28g de chocolat pour le Sundae KFC de Pékin, et 38g pour la fraise, selon le vendeur. Mais je cherche toujours des références. _Bertrouf 23 octobre 2013 à 09:01 (CEST)

J'ai bien trouvé une source, http://mcdonaldsmenu.info/, mais elle pose deux problèmes, l'un général, c'est une source primaire, l'autre spécifique, j'ai un vieil ordi et le script de la page ne veut pas s'initialiser correctement chez moi donc je n'ai pas pu vérifier si elle donne tous les composants et leur dosage. >O~ ♦M♦ ~H< 25 octobre 2013 à 12:44 (CEST)

J'ai finalement pu accéder au site avec une autre machine et il se révèle décevant pour la question. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 20:39 (CEST)

D'accord avec toi, on n'y a que les valeurs nutritionnelles, déjà reprises sur de nombreux sites de régime... Pour une information factuelle telle un simple chiffre, une source primaire pourrait faire l'affaire. _Bertrouf 28 octobre 2013 à 02:37 (CET)

Argyrisme

Bonjour, dans l'article sur l'argyrisme, il est précisé (en lien rouge) un effet secondaire nommé heptomégalie. Je pense, vu l'atteinte gastrique liée à cette pathologie et l'absence de sens de ce mot, qu'il s'agisse en fait d'hépatomégalie, soit d'une augmentation du volume du foie. Je refuse de créer un compte, mais je me dois de vous le signaler. Merci

Salut, pas besoin de créer un compte pour modifier un article. >O~ ♦ ~H< 23 octobre 2013 à 15:31 (CEST)

Comme le précise >O~, pas besoin de compte, vous pouvez corriger l'article sans problème. Les comptes facilitent la tâche de ceux qui ont une activité intensive sur Wikipédia (rédaction, correction... ) mais les correcteurs et rédacteurs occasionnels peuvent le faire sans compte. v_atekor (discuter) 25 octobre 2013 à 12:49 (CEST)

Portrait de la comtesse Aladin

Bonsoir tout le monde ! Un bon génie aurait-il des lumières sur un tableau (peint vers 1820) représentant la comtesse Aladin provenant du roi du Wurtemberg, passé en vente aux enchères à Versoix (Suisse) château Bartholoni les 25-27 septembre 1957, n° 459 du catalogue ? merci d'avance. Philippe Nusbaumer (discuter) 23 octobre 2013 à 17:10 (CEST)

Man of Steel, (film, 2013)

Je suis en train de regarder le film, le premier pour moi de toute la saga puisque je ne connais pas non plus la bédé. Deux questions:

1) L'article dit "Jor-El et sa femme Lara prennent la douloureuse décision d'envoyer leur fils nouveau-né Kal-El à travers les étoiles afin de préserver leur race"" : est-ce que cela signifie, puisqu'ils l'envoient seul, que Kal-El/Superman est hermaphrodite?

2) Si ses parents Jor-El et Lara n'ont pas de (super)pouvoirs, pourquoi est-ce que leur fils en a, lui?

Merci d'avance. 81.62.52.39 (discuter) 23 octobre 2013 à 17:11 (CEST)

Salut

1. Superman n'étant pas humain, et même pas terrestre, la question de son sexe est peu décidable mais selon toute apparence il serait du sexe mâle ou équivalent, sur sa planète.
2. C'est lié aux conditions planétaires différentes : sur sa défunte planète Kar-El serait probablement un individu sans pouvoirs spéciaux. En outre, un matériau propre à sa défunte planète, la kryptonite, peut annuler ses pouvoirs surhumains, donc on peut aussi supposer que c'est son influence qui, sur sa planète d'origine, empêchait le développement de ces pouvoirs.

Réponse subsidiaire : il ne faut pas espérer de logique ordinaire dans des récits parlant de super-héros, ça serait plus ou moins comme vouloir que les récits des mythes grecs correspondent à une rationalité humaine normale. >O~ ♦ ~H< 23 octobre 2013 à 17:26 (CEST)

Merci déjà pour cette approche. Le film est de toute façon nul. 81.62.101.149 (discuter) 23 octobre 2013 à 22:10 (CEST)

On peut aussi voir le geste des parents de Kar-El comme l'équivalent, en version positive (en ce cas Superman endossant un rôle équivalent à celui de messie), de ce qui arrive à Caïn, qui trouve femme « à l'est d'Éden », ce qui contredit l'idée que toute humanité descend d'Adam et Ève même si des tentatives ultérieures de rationalisation font de l'épouse de Caïn sa sœur. On peut voir Superman comme un mélange de mythes judéo-chrétiens (fonction messianique, descente du paradis vers la terre des hommes, fonction de sauveur) et païens, les super-héros étant des répliques modernes des héros antiques, des sortes de demi-dieux aux pouvoirs surhumains. >O~ ♦ ~H< 23 octobre 2013 à 22:35 (CEST) Oulà ! tu vas chercher loin. _Bertrouf 24 octobre 2013 à 03:58 (CEST)

Les acteurs de Loïs&Clark. _Bertrouf 24 octobre 2013 à 03:58 (CEST)

En ce qui concerne l'hermaphrodisme, la réponse est clairement non. Superman est un homme, c'est dit à plusieurs reprises. Il peut se reproduire avec une humaine (comme Loïs) ou avec un autre kryptonien femelle. En effet, on découvre au fur et à mesure plusieurs survivants de la planète. Jor-El, le père de Kal-El avait certainement envisagé cette seconde possibilité. Je note que Superman eu beaucoup de chances de tomber sur une planète habitée de personnes du même aspect physique que lui. J'ai lu un livre qui développait cet aspect, Jor-El aurait programmé le vaisseau pour rechercher ces conditions.

Les pouvoirs sont en premier lieu dus à la différence de gravité entre les deux planètes. Il a des cellules particulièrement denses qui lui permettent de courir à la vitesse du son au sol, de faire des sauts de plus de 200m, de porter des trains, d'avoir une super ouïe, d'arrêter des balles avec la peau, de vivre dans l'antarctique... Par la suite, et encore une fois une sacré chance de tomber sur la terre, c'est une capacité à absorber les rayons du soleil (jaune) qui lui permettent d'avoir des lasers dans les yeux, car le soleil de Krypton est un soleil rouge. Les autres kryptoniens bénéficient des mêmes capacités quand ils sont sur terre. Seul le fait de voler ne s'explique pas. Et une dernière chose : le costume de Superman est taillé dans le drap venu de Krypton, qui lui donne aussi de super-pouvoirs.

PS : je n'ai vu aucun des films ni séries. _Bertrouf 24 octobre 2013 à 03:58 (CEST)

Encore merci pour tous ces commentaires. Le film n'est pas aussi nul que je l'ai dit et, même s'il s'adresse à un public d'ados et de jeunes adultes, ce que je ne suis pas (plus), je le note 4/10. 83.78.8.182 (discuter) 24 octobre 2013 à 11:43 (CEST)

Doigts dans l'anus

Doigts dans la nue

Bonsoir Oracle,

Nous nous demandions si un doigt dans l'anus d'un homme le faisait éjaculer de suite et si il avait du plaisir?

Merci.

Bien à vous, Oracle — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.134.121.45 (discuter), le 23 octobre 2013

Salut. Un seul conseil : essayer, la vérification empirique est toujours la meilleure réponse. >O~ ♦ ~H< 23 octobre 2013 à 22:12 (CEST)

Merci, maintenant, comment fait-on pour convaincre le cobaye de réaliser cette expérience?

Deux solutions : lui proposer ou le prendre par surprise pendant l'action. Par expérience, je dirai que la deuxième méthode est la plus sûre, c'est surprenant, justement, mais intéressant, et vu la situation on ne peut pas trop dire ni faire grand chose contre... >O~ ♦ ~H< 23 octobre 2013 à 22:42 (CEST)

A quoi ont aboutis vos expérience?

Y'a-t-il eu du plaisir? Et est-ce que l'éjaculation à été direct?

Voir première réponse. >O~ ♦ ~H< 23 octobre 2013 à 22:55 (CEST)

Voir aussi toucher rectal. Par expérience, je peux vous assurer que ce n'est pas douloureux. mais c'est fort désagréable. Dhatier ^discuter 24 octobre 2013 à 00:59 (CEST)

Merci Dhatier (d · c · b) pour ce partage d'expérience (qui répond à la question, je l'avoue), mais on n'est pas vraiment dans la réponse encyclopédique Il faudrait chercher les réponses du côté de l'excitation, de prostate et d'endorphines. _Bertrouf 24 octobre 2013 à 04:10 (CEST)

Comme j’imagine ce « nous nous demandons… » comme une conversation entre filles, je pense que la suggestion d’une auto-expérimentation peut ne pas être forcément déterminante. --Morburre (discuter) 24 octobre 2013 à 11:57 (CEST)

Cette conversation me fait repenser au sens littéral de l'expression argotique « se fourrer le doigt dans l'œil ». >O~ ♦ ~H< 24 octobre 2013 à 19:40 (CEST)

Chèr(e) questionneur(se),
Procédons avec méthode : où, quand et comment ? Le lieu de l’immixtion est précisé dans le titre de section, n’épiloguons pas. Le moment a son importance, il est probable que le sujet n’aura aucun plaisir si vous procédez pendant qu’il tond la pelouse ou customise sa moto. Reste le comment ; en suggérant que la réponse se trouvait du côté de la prostate, Bertrouf a mis le doigt dessus (si j’ose dire). Un article de Rue69 intitulé Le point P, secret le mieux gardé du plaisir masculin nous apprend que la stimulation prostatique peut déclencher l’érection et/ou l’éjaculation, de manière variable suivant les individus. Donc, même si vous obtenez une réponse positive à un stimulus, cela ne veut pas dire que l’expérience est reconductible. -- Mister BV (discuter) 25 octobre 2013 à 17:27 (CEST)

… je n'aurai qu'un mot : MALOTRUS ! Modèle:Trodrôle — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 12:10 (CET) Je dirais même plus : MALOTROU ! Modèle:Trodrôle — Bertrouf ^[canqueter]

"J'ai mis le doigt dessus, j'ai mis le doigt dessus", c'est vite dit... Mes connaissances sont purement médicales. Je pense qu'il est inutile d'illustrer cette section. _Bertrouf 28 octobre 2013 à 02:47 (CET)

Mais si mais si, on peut décemment illustrer cette section >O~ ♦M♦ ~H< 28 octobre 2013 à 03:52 (CET)

Valentin Laroute

Bonjour,

Quelqu'un saurait-il où chercher pour trouver l'année de décès de Valentin Laroute, qui fut notamment éditeur de cartes postales à Angers jusque vers 1928 ? D'autres informations seraient aussi les bienvenues, comme par exemple s'il était lui-même le photographe des photos qu'il publiait. Ses cartes postales portent l'identification « L. V., phot. ». Jusqu'à maintenant, ce que j'ai trouvé se résume pratiquement à ceci et à un autre site qui mentionne qu'il s'était installé sur la rue Toussaint en 1902 [1], ce qui est bien mince. Merci d'avance à ceux qui trouveraient des pistes. -- Asclepias (discuter) 24 octobre 2013 à 06:00 (CEST)

Dans cette thèse on lit que Valentin Laroute a été exposé par une association, Ellébore. En contactant Benoît Pin via L'université de Tours, tu auras les coordonnées de cette association. Léah^{[le dernier salon où l'on cause]} 24 octobre 2013 à 08:01 (CEST)

Réponses et question tardives :

Naissance le 17 juillet 1875 à Saint-Martin-de-Hamps (Indre), il se marie à Chemillé en 1900 avec Marie Henriette Françoise Gardais il décède à Paris 9e en 1957. (Etat Civil, Archives de l'Indre en ligne)

Il est réformé pour "dégénérescence mentale" en janvier 1918 (il avait été incorporé en Août 1914) (Livret militaire, Archives de l'Indre en ligne)

LV était vraiement un photographe, un autoportrait est d'ailleurs légendé : "32 - ANGERS - INNONDATIONS de Décembre 1910 / Panorama vers la Cathédrale et le célèbre photographe de la marque L. V., phot.".

Il a été souvent reproduit (volé) par des éditeurs qui ont "oublié" ou plutôt ont supprimé sont nom des retirages.

Après la vente à Maurice Chrétien de l'entreprise et du fond (en 1920), Maurice Chrétien (qui signe Emceha) réutilise la marque "L.V. Photo", soit pour des retirages des images de Laroute, soit pour ses propres prises de vue. Il fait aussi l'inverse, il publie des photos dont il est l'auteur avec la signature "L.V. Phot". (Témoignage de Lionel Chrétien – fils de Maurice, vers 1986). Ce qui expliquerait la présence de sa signature sur des CP jusque vers 1928 alors qu'il aurait quitté Angers vers 1920. Une info, non vérifiée, dit qu'il serait devenu forain (cirque ou stand sur les fêtes foraine, cinema ???).

Le siège de l'Association Ellébore est à Angers.

Avez vous trouvé d'autres choses sur L. V. ? je suis très intéressé.

Eiffel

Le viaduc de Garabit

25/10/2013

Bonjour

J'aimerais savoir le prénom et nom exact de la sœur de Alexandre Gustave EIFFEL. Ainsi de la date exacte du décès de son épouse Geneviève, Emilie, Marie GAUDELET dit Marguerite. Et d'où son originaire la famille TOFFELIN

Merci pour vos réponses — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.148.203.162 (discuter), le 25 octobre 2013 à 11:39 (CEST)

Bonjour, divers généalogistes du site geneanet.org s'accordent pour dire que Gustave Eiffel, né Boenickhausen/Bönickhausen (1832-1923) avait deux soeurs:

Catherine Marie Eiffel, née 04/11/1834 Dijon, décédée 1901 à Paris

Laure Alexandrine Eiffel, née le 23/03/1836 Dijon, décédée 11/08/1864 Clichy, Hauts de Seine

son épouse:

Geneviève Emilie (Marguerite) Gaudelet, née le 30/06/1845 à Dijon, décédée le 08/09/1877 à Levallois-Perret, Hauts de Seine

Quant aux Tofflin,

le plus ancien lieu de résidence des Tofflin que j'ai trouvé en effecturant une recherche sommaire dans ce même site est Awoingt dans le département Nord où serait né en 1610 Pierre Tofflin. Son fils Olivier s'installera à Fontaine-au-Pire (Nord), son petit-fils Jean-François (né 1678 Fontaine au Pire) à Wambaix (Nord). Ces trois villages, distants les uns des autres de seulement quelques kilomètres se trouvent au sud-ouest de Cambrai. Pour plus de détails consulter cet cet arbre généalogique. Bon vent pour vos recherches! --Désirée2 (discuter) 27 octobre 2013 à 02:23 (CEST)

problème pour droit auteur

Bonjour je vous contacte suite a un petit probléme j ai mi des video en ligne sur une série tv Pablo Escobar (le patron du mal) J'ai mi en ligne sur YouTube les Episode et on ma tout supprimer pour les droit auteur je vaudrée s"avoir comment avoir une autorisation merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.221.118.117 (discuter), le 25 octobre 2013 à 21:21 (CEST)

Si la production a moins de 70 ans, il faut se mettre en contact avec les ayants-droits, c'est-à-dire très probablement la société de tournage et/ou de distribution de cette série. v_atekor (discuter) 25 octobre 2013 à 21:45 (CEST)

alors voilà, je pirate une série actuellement diffusée et je m'étonne que les ayant-droits, qui ont mis le pognon pour produire la série et comptent se refaire grâce aux diffusions TV et DVD et replay, demandent à youtube de virer mes vidéos pirates... La vie est trop bizarre... -- Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 28 octobre 2013 à 11:47 (CET)

Vertige russe

Autre sorte de vertige russe

Bonjour,

savez-vous dans quel endroit se situe cette vidéo ? Merci d'avance. --86.215.88.64 (discuter) 26 octobre 2013 à 02:48 (CEST)

En Russie ? (pas vu la vidéo mais le titre de la section me le donne à croire...) >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 11:13 (CEST)

À Elektrostal, voir [2]. --Rene1596 (discuter) 26 octobre 2013 à 14:38 (CEST)

Evolution : beaucoup d'erreurs

Adam et Darwin taillant une bavette à propos de l'évolution

Bonjour, je constate que les sujets tournant autour de l'évolution des êtres vivants ne sont ni fait ni à faire et/ou fourmillent d'erreurs, parfois grossières. Par exemple l'article "ADAM: aspects scientifiques est tellement faux que j'ai failli faire un infarctus en le lisant.Comment puis-je poster un commentaire ? Merci d'avance. JG

Salut. Chaque article a une page de discussion – l'onglet « discussion » – où l'on peut faire tous les commentaires en lien avec cet article. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 12:05 (CEST)

Cela dit, lisant cette partie de l'article sur Adam, je la trouve plutôt pertinente même si perfectible. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 12:38 (CEST)

Bonjour, Pertinents les aspects scientifiques de l'article ADAM ? C'est un gag ? 1. Il y a bien longtemps que l'évolution n'est plus vue comme une "lente apparition". 2. 99% de genes communs entre l'homme et le chimpanzé" ? Non : les gènes des deux espèces se ressemblent à 99% en moyenne, ce qui est très différent. 3 "une petite partie de l'ensemble de nos ancêtres communs se trouve dans les groupes des premiers humains" est un charabia qui ne veut rien dire.4. Non, Sapiens ne descend pas de Neandertal. Les 4 % de gènes correspondent à de l'hybridation entre espèces (phénomène d'introgression). Cela ne veut en rien dire que c'est la même espèce.Je trouve qu'autant d'erreurs en si peu de lignes, c'est pas mal !! Bonne journée. JG — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.124.195.100 (discuter), le 26 octobre 2013 à 13:14 (CEST)

Vous avez raison. Il faudrait réécrire ce paragraphe. --Rene1596 (discuter) 26 octobre 2013 à 14:42 (CEST)

Je renouvelle mon propos, plutôt pertinent mais perfectible, on ne condamne pas tout un texte parce que 4% ou 5% de son contenu est approximatif. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 15:21 (CEST)

Non mais là ce que pointe JG ce ne sont pas des approximations, ce sont des erreurs énormes... rv¹⁷²⁹ 26 octobre 2013 à 15:41 (CEST)

…qui représentent une petite partie du texte. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 15:50 (CEST)

Si tu veux. Je suis de ceux qui trouvent qu’une cuillère à café de merde suffit à gâcher un grand pot de miel... rv¹⁷²⁹ 26 octobre 2013 à 15:54 (CEST)

Je suis de ceux qui pensent que quand on veut un article propre le plus simple est de le décrasser plutôt que de râler, et que par exemple le simple ajout de « en moyenne » pour le point 2 transformerait miraculeusement la merde en miel. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 20:05 (CEST)

L'erreur concernant la transition supposée toujours lente, et qui peut, en réalité, être très rapide, n'est pas une erreur minime, sans parler de celle sur le lien entre Sapiens et Neandertal. Et il y a d'autres erreurs dans ce paragraphe. Par exemple la méconnaissance habituelle du livre de Darwin et le cliché anticlérical habituel : « Lorsque Darwin publia en 1860 son livre De l'origine des Espèces en 1859, il souleva un tollé général et l'Église éleva les protestations les plus vives. » D'abord, Darwin était loin d'être le premier à proposer une théorie de l'évolution. Par exemple Jean-Baptiste de Lamarck en avait proposé une autre, plus d'un demi-siècle auparavant. Ensuite Darwin a réécrit plusieurs fois son livre, le changeant de manière assez substantielle. C'est surtout la sixième édition, celle de 1872 qui est intéressante car c'est celle où il exprime le mieux ses idées et avec le plus d'arguments. L'Origine des espèces est essentiellement consacrée à la sélection naturelle et principalement chez les oiseaux et les petits animaux. Le lien entre le singe et l'homme n'y est évoqué que dans un petit paragraphe au milieu du livre, au chapitre VII, où il refuse de donner son avis : « Pourquoi les singes n'ont-ils pas acquis les aptitudes intellectuelles de l'homme ? On pourrait indiquer des causes diverses ; mais il est inutile de les exposer, car ce sont de simples conjectures ». Nulle part, il ne dit que l'homme descend du singe ou d'un cousin du singe. Alors, mentionner son livre à propos d'Adam est aussi ridicule que de mentionner un roman de Proust dans un article sur les voitures. « L'Église » ? Quelle église ? Les anglicans, les catholiques, les luthériens, les calvinistes, les orthodoxes ? Comme ce n'est pas précisé, le lecteur va supposer que ce sont toutes les églises. Or les orthodoxes, les luthériens, les calvinistes, n'ont pratiquement pas réagi au livre de Darwin. Ensuite, l'église catholique n'est pas un bloc monolithique, et ne parle jamais d'une seule et même voix sur les sujets scientifiques. On y trouve toujours une large gamme d'opinions, dont certaines sont hostiles à la théorie évolutionniste, et d'autres ne le sont pas. De plus au sujet du livre de Darwin, les réactions catholiques furent beaucoup trop faibles pour être qualifiées de « tollé général ». Enfin pour les anglicans, des réactions d'hostilités ont existé mais pas elles ne sont venus que d'un petit nombre d'ecclésiastiques. Là aussi, il n'y eut pas de « tollé général ». La preuve en est que Darwin a pu continuer à aller à l'église de son quartier tous les dimanches sans problème. Personne n'a jamais demandé son excommunication. Le paragraphe de Wikipedia continue en déclarant que « l'Église catholique a rejoint Darwin ». C'est un excès inverse. L'Église catholique n'est pas plus monolithique quelques années plus tard qu'elle ne l'était avant, et elle s'occupe principalement de questions théologiques, et non pas de questions scientifiques. Etc. Bref, merci JG pour votre remarque. Mais ce n'est pas facile de réécrire ce paragraphe sans le détruire en grande partie, car ça ne plaira pas à ses auteurs et à leurs soutiens. --Rene1596 (discuter) 26 octobre 2013 à 21:19 (CEST)

Grosse erreur Rene, la majorité des contributeurs de bonne foi apprécient qu'on corrige leur travail quand c'est pour l'améliorer. >O~ ♦M♦ ~H< 27 octobre 2013 à 17:19 (CET)

Mais dès qu’on touche à des sujets sensibles, il faut une énergie et une patience inépuisables pour espérer arriver au mieux à un compromis bancal. Il y a belle lurette que je me suis lassé. Je ne toucherais à ce paragraphe pour rien au monde. rv 30 octobre 2013 à 10:37 (CET)

Pour ma part, je trouve que le paragraphe concerné est truffé d'erreurs, en plus de celles reportées. Visiblement, le rédacteur, de bonne foi, ne comprenait pas de quoi il parlait. Je pense qu'il faut résumer tout ça en un seul petit paragraphe, parlant notamment du concept d'"Eve mitochondriale" (bon, à la limite, dans Adam, ce n'est même pas nécessaire). Personnellement, je suis surpris qu'on puisse oser écrire un tel paragraphe avec une compréhension aussi superficielle de l'évolution biologique... Arnaudus (discuter) 26 octobre 2013 à 22:13 (CEST)

Principes fondateurs

Pertinence encyclopédique

Pas de travaux inédits

Critères d’admissibilité des articles

Neutralité de point de vue

Informations vérifiables

Citer les sources

Éviter les contenus évasifs

Contenu libre

GFDL/CC-BY-SA 3.0

Exceptions au droit d’auteur

Savoir-vivre

Code de bonne conduite

Être cordial

Supposer la bonne foi

Pas d’attaque personnelle

Accessibilité à tous

Discuter au lieu de révoquer

Blocage et déblocage

Souplesse des règles

Être audacieux

WikiLove

Je ne comprends pas pourquoi ceux qui apparemment en savent assez long sur le sujet, ne sont pas aller modifier le passage incriminé : wikipedia est une encyclopédie participative. Donc, participez ! Si l'auteur de la page n'est pas d'accord il interviendra, en effet, sur la page de discuss. Et les traces d'un travail restent sur l'historique de la page. Inutile de friser l'infarctus ou la crise de nerfs. Et inutile d'employer des termes grossiers pour qualifier un travail fait de bonne foi. Léah^{[le dernier salon où l'on cause]} 26 octobre 2013 à 23:07 (CEST)

… tu as raison, chez certains, dans leur « évolution : beaucoup d'erreurs » ! — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 06:58 (CET)

Pour le coup, quelqu'un écrivant un article sur quelque chose qu'il ne maîtrise pas très bien, typiquement ce pourrait être le cas d'une traduction (on maîtrise la langue mais pas, ou peu, le sujet). Je le sais parce que ça m’est arrivé, mais je demandais alors une relecture à des plus spécialisés. --Floflo (discuter) 28 octobre 2013 à 09:53 (CET)

Adam, suite et fin pour moi.

Bonjour,

Merci à ceux qui connaissant le sujet, ont confirmé et développé mon analyse rapide. Incompréhension totale vis à vis de ceux (Oracle compris) qui ne le connaissent pas du tout, qui confondent quantité et qualité ou qui croient que de simples ajouts peuvent faire de l'or à partir du plomb.Et pour finir,une question plus large : POURQUOI un tel sous-article aussi fautif ? Parce que c'est n'importe qui d'incompétent qui écrit n'importe quoi pour faire croire que la science et la religion ont quelque chose à partager.JG. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.124.195.100 (discuter), le 27 octobre 2013 à 10:28 (CEST)

Fait référence à #Evolution : beaucoup d'erreurs

… oui, c'est un peu comme ici, avant de râler, médire, baver, calomnier, casser, critiquer, déblatérer, décrier, dénigrer, éreinter… on apprend les usages, on lit les consignes… — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 10:49 (CET)

c'est n'importe qui d'incompétent qui écrit n'importe quoi pour faire croire que la science et la religion ont quelque chose à partager est une opinion personnelle et qui n'est pas partagée par un certain nombre d'hommes ou femmes de science, loin d'être incompétent-e-s.De plus, quand on a le courage de ses opinions, on signe ses envois. Léah^{[le dernier salon où l'on cause]} 27 octobre 2013 à 11:03 (CET)

Quand on signe d’un pseudo, on ne donne pas de telles leçons de courage.

À part ça, je dirais bien « refnec »... je parle de l’opinion personnelle que tu exprimes ci-dessus. rv¹⁷²⁹ 28 octobre 2013 à 21:29 (CET)

Adresse d'Adam et (vraiment) fin

Je ne connaissais rien au fonctionnement de WP. Les réactions non scientifiques de qqs uns m'en éloignent définitivement, en une seule fois.Cela n'a évidemment aucune importance, sauf pour moi qui économiserait du temps.

JG = Jean Guerdoux,(coordonnées effacées).

Bonjour Jean, et bienvenue. C'est extrêmement dommage. J'ai suivi la discussion précédente et je comprends ta déception. Il n'y a rien à comprendre au fonctionnement de WP et aucune précaution à prendre pour modifier, remplacer, supprimer des mots, phrases ou paragraphes dans un article, et d'autant plus s'il s'agit d'âneries. La communauté donne à tout un chacun feu vert pour le faire. C'est à la fois l'avantage (tout le monde peut corriger) et l'inconvénient (tout le monde peut mettre ses âneries) de cette encyclopédie qui compte justement sur des experts comme toi pour s'améliorer. Je serais ravi si tu voulais bien faire un petit saut par là avant de te décider peut-être d'aller sécourir Adam qui se désespère. C'est simple comme bonjour. Bon dimanche! --Désirée2 (discuter) 27 octobre 2013 à 12:44 (CET)

… oui, mais aussi (et surtout ?) ici, ici, ici et là. L'arrogance n'a jamais été un préalable à une bonne collaboration. — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 12:55 (CET)

Non, la communauté ne donne pas un feu vert, comme tu le crois Désirée ; et OUI il y a des règles à respecter avant de publier ou de modifier ; rappelées à bon escient ci-dessus par mon collègue Hautbois, que je salue courtoisement. Léah^{[le dernier salon où l'on cause]} 27 octobre 2013 à 14:32 (CET)

J'ai effacé l'adresse, ce n'est pas prudent de laisser ses coordonnées personnelles sur une page Web publique. --Milena ^{(Parle avec moi)} 28 octobre 2013 à 10:35 (CET)

Prescription de travaux faits sans autorisation.

Bonjour très chères Pythies.

Je viens vous consulter pour un problème lié à l'habitat et à l'urbanisme.

Je connais la différence entre une "autorisation de travaux" et un "permis de construire". Je sais aussi que transformer un garage en "pièce à vivre" nécessite une autorisation de travaux: il n'y a pas de construction ou de rajout au bâtiment principal.

Or voici ma question: sachant que cette transformation du garage a été fait sans autorisation de travaux (je sais, c'est mal... mais je ne suis pas le responsable) au bout de combien d'années y a t-il prescription? Autrement dit: combien faut-il de temps pour que tout recours contre cette transformation soit impossible?

Merci d'avance, très chères Pythies pour vos réponses éclairées.

Salut. D'après cette page le délai est de trois ans après la fin des travaux. D'après cette autre page il n'y a pas lieu de trop s'inquiéter, sauf cas de récidive, si les travaux ne violent pas le PLU et qu'il y a souvent moyen de trouver un accommodement avec les autorités locales. >O~ ♦M♦ ~H< 26 octobre 2013 à 20:23 (CEST)

Exact, il y a toujours moyen de trouver une issue. Quelque temps après la fin d'un assez gros chantier clandestin d'excavation sous son cabinet de travail situé dans une zone critique (carrières), l'un de nos voisins (copropriétaire) a sollicité une régularisation et l'a obtenue après avoir apporté la preuve que les règles de l'art avaient été respectés. Si de surcroît tu peux plaider non coupable, le risque est minime, exception faite d'une éventuelle obligation de mise en conformité pour l'habitat qui va de soi. --Désirée2 (discuter) 27 octobre 2013 à 03:12 (CET)

Je crois utile de rappeler à chacun que les règlementations varient en fonction des États, voire même des Régions. Il serait judicieux pour nos questionneurs de préciser donc leur lieu de résidence, les Pythies n'ayant pas de recherches à faire pour deviner l'origine de l'IP - origine qui, d'ailleurs, ne permet pas de savoir si le questionneur pose sa question pour l'endroit d'où il écrit ou pour un autre endroit… Cela éviterait le franco-centrisme de vos réponses . Amicalement, Égoïté (discuter) 27 octobre 2013 à 08:17 (CET) (oui l'emm… de service est (presque) de retour.)

Y a du vrai dans ce que tu dis, de l'autre côté les expressions "autorisation de travaux" et "permis de construire" m'ont bien l'air de signer un jargon propre à la bureaucratie française, d'où ma réponse francocentrée. >O~ ♦M♦ ~H< 27 octobre 2013 à 08:25 (CET)

Travaux de peinture: impression au vernis coupe ?

Bonjour, dans un devis concernant la réfection d'une main-courante sur une rambarde d'escalier apparaît une impression à ou au vernis coupe. Qu'est-ce que c'est? Merci d'avance d'éclairer ma lanterne. Désirée2 (discuter)

… une abréviation pour un vernis coupe-feu ? — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 06:42 (CET)

C'est aussi ce qu'il m'en semble. >O~ ♦M♦ ~H< 27 octobre 2013 à 08:26 (CET)

Oui, une rambarde d’escalier coupe-feu, ça paraît indispensable. --Morburre (discuter) 27 octobre 2013 à 08:31 (CET)

… pfff ! c'est le vernis qui est coupe-feu (pour ne pas propager), pas la rambarde. Ah ! ces jeunes, ça comprend rien — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 08:36 (CET)

Merci beaucoup. J'y avais pensé, mais cette rambarde a des fuseaux métalliques et de traiter coupe-feu uniquement sa main-courante en bois - alors que les marches en bois, les contre-marches et les plinthes ne le sont pas - me semblait, comme à Morburre, un peu absurde. Or, je lis maintenant qu'une autre particularité du vernis coupe-feu est sa bonne résistance à l'abrasion, ce qui n'est pas inintéressant pour une main-courante. Bon dimanche à tous! --Désirée2 (discuter) 27 octobre 2013 à 12:19 (CET)

… le problème n'est pas le support, mais bien la matière couvrante qui, non traitée, peut avoir un effet feu de Bengale, répandant à vitesse grand V entre les étages un début incendie. Le bois massif d'une rampe, lui, aurait plutôt un effet retardant. (Même principe pour les portes : celles en métal laissent passer très vite les flammes en se déformant à la chaleur, celles en bois massif mettent un temps très long avant que de laisser l'incendie se propager surtout si elles sont recouvertes d'un vernis stable, difficilement inflammable.) — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 15:01 (CET)

Appareil à dynamo

Lampe-torche à dynamo

Bonjour,

Il y a longtemps, j'ai acheté une lampe à dynamo. Aujourd'hui, elle ne tiens plus la charge (il faut sans cesse actionner la dynamo pour avoir de la lumière). J'imagine que le dispositif de stockage de l'énergie est mort. Comment est stockée l'énergie et à cause de quel processus de vieillissement ne fonctionne-t-il plus? Merci d'avance pour vos lumières. Skiff (discuter) 27 octobre 2013 à 08:07 (CET)

En général c'est un accumulateur NiMh (en général deux accus ressemblant à des piles-boutons). C'est comme tout, ça a une durée de vie limitée... --Serged/♥ 27 octobre 2013 à 10:00 (CET)

Si l’appareil est démontable, avec un peu ce chance il utilise un format d’accumulateurs qui se trouvent facilement et qui sont amovibles, si non, cela pourra au-moins faire une photo de l’appareil démonté pour Commons… CQui (discuter), le 28 octobre 2013 à 10:54 (CET)

guiseppe

coucou les pythies ! je me demandais ce qui pouvait bien expliquer la fréquence de cette erreur (guiseppe à la place de giuseppe) en anglais comme en français (pas en italien mais ça c'est normal) et pas que sur wp ? pitibizou ! -- mandariine 27 octobre 2013 à 21:04 (CET)

coucou toi-même. C’est sans doute que la fréquence des lettres g-u-i ou g-u, en français ou en anglais, ou même en espagnol, est nettement plus élevée que l’ italien g-i-u, d’où une espèce d’automatisme qui peut frapper tout le monde. C’est comme le nom anglais Russell, comme mon regretté camarade Henry Russell, on a beau faire, on a toujours tendance à oublier le deuxième l. Mes amitiés à Guiseppe Virde, i piccolo bizzu. --Morburre (discuter) 27 octobre 2013 à 21:27 (CET)a

… tiens, c'est vrai ça (même pas sûr que je n'aurais pas fait aussi l'inversion). À noter que Guiseppe Scarlatti, Guiseppe Rossini, Guiseppe Zola, Guiseppe Bezzuoli, Guiseppe Tosi ou Guiseppe Tomasi di Lampedusa sont des redirections vers les « Giuseppe », mais qu'il y a encore plus de 150 « Guiseppe » sur WPfr. i piccolo bizzu itou — Hautbois ^[canqueter] 27 octobre 2013 à 23:54 (CET)

Il se peut aussi, en tout cas en français, qu'on se laisse influencer par la prononciation qui correspondrait à « guioussépé », ainsi que par la proximité avec le prénom Guy. >O~ ♦M♦ ~H< 28 octobre 2013 à 01:19 (CET) … tu m'as appelé ? — Hautbois ^[canqueter] La prononciation, c’est pas « guiou », c’est « djou », non ? --Morburre (discuter) 28 octobre 2013 à 13:39 (CET) Si. rv¹⁷²⁹ 28 octobre 2013 à 21:26 (CET)

on trouve effectivement une fréquence d'erreur, redirections comprises, de 198 en français, 120 en anglais et seulement 12 en italien (certainement introduites par des non italophones) ! comme cette inversion ne se produit quasiment que pour le prénom giuseppe (très peu pour giulio -> guilio malgré la proximité du mot « aiguille ») je pense davantage, pour le français, à l'influence de la prononciation du mot « aiguiser » ! la différence de traitement entre giuseppe et giulio peut s'expliquer par le fait que pour giulio on a le repère jules alors qu'il est plus difficile de passer de joseph à giuseppe d'autant qu'il existe une autre traduction (moins répandue) de joseph en italien qui est gioseffo ! mais je n'ai pas d'explication pour l'anglais et les anglophones non plus pour le moment :( peut-être l'influence du prénom guido très répandu ? d'autres s ? pitibizou ! -- mandariine 28 octobre 2013 à 07:19 (CET)

Avec la chance qu’on a on va s’apercevoir que l’état civil connait des Guiseppe et qu’on a sur-corrigé l’un d’entre eux… CQui (discuter), le 28 octobre 2013 à 10:51 (CET)

non pas parmi les italiens ! mais chez les ritals ce serait pas impossible dans la ribambelle de décrets de naturalisation ! sauf qu'il y aura plutôt eu transformation de giuseppe en joseph :(

sinon pour la prononciation du son « giu » c'est effectivement djou (pour faire simple) : « giù » « l' "autre" ;-) giuseppe »

et goui pour le son « gui » : « guidare » (j'ai pas trouvé de fichier ogg pour « Guido »)

les anglophones commencent à émettre des hypothèses intéressantes et étonnantes : l'inversion giuseppe/guiseppe se retrouverait plutôt à l'écrit (ce qui ne s'explique toujours pas), l'oral étant influencé par le son djou de « juice » ! à l'inverse la prononciation de giovanni, influencée par le son gee (gui pour nous) de « geek » deviendrait gee-o-van-ni ! funny ist'nt it ? mais ça crispe les mélomanes parce que gee-o-van-ni gabrieli ça le fait pas  ! pitibizou ! -- mandariine 29 octobre 2013 à 22:02 (CET)