Wikipédia:Oracle/semaine 3 2014

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… de/du Danemark

Façade de la Maison du Danemark à Paris. Alphabeta (discuter) 14 janvier 2014 à 13:55 (CET)

Bonne semaine les pythies,

préparant pour mon orchestre la « Marche du Prince de Danemark », un trumpet voluntary de musique baroque de Jeremiah Clarke, je m'interroge sur ce de et non du comme je l'ai toujours entendu dire. L'article Danemark laisse le même choix dans la forme longue « Royaume du Danemark ou Royaume de Danemark ». En toponymie, j'avais compris que les pays au masculin prenaient la forme « du » et les féminins « de » (roi du Maroc, princesse de Belgique, république du Dahomey, république de Moldavie par exemple). Pourquoi le Danemark a-t-il ces deux acceptations; et y a-t-il d'autres exceptions ? Remerciements anticipés aux pythies de l'Oracle (tiens, pourtant « Oracle » est masculin, non ? ) — Hautbois ^[canqueter] 13 janvier 2014 à 08:33 (CET)

Uniformisation avec les autres États de Scandinavie, tous de genre féminin ? >O~ ♦M♦ ~H< 13 janvier 2014 à 09:33 (CET)

Il y a quelque chose de pourri au royaume de Danemark ou quoi ? Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 13 janvier 2014 à 12:29 (CET)

C'est parce que Danemark est à la fois le nom d'un pays et le nom d'un fief héréditaire que l’on peut prendre comme nom de famille : quand on le considère comme un fief on peut dire "de", quand on le considère comme un pays on doit dire "du". De même on peut dire le comte de Poitou, parce que Poitou dans ce cas est un nom de fief (un comté). Mais inversement on ne peut pas dire « * le parlement de Danemark », parce que le parlement ne se rapporte pas au fief mais au pays.

Le sens est un tout petit peu différent. "Prince de Danemark" fait référence au fait qu'il appartient à la famille régnante du Danemark (généalogie) ; tandis que "Prince du Danemark" fait référence au fait que son pays d'origine est le Danemark (nationalité). De même, le « royaume de Danemark » fait référence au fait que la royauté y est héréditaire, alors que le « royaume du Danemark » se contente de faire référence à la géographie. Mais si un jour ils passent en république, il faudra dire la république du Danemark : on ne pourra pas dire « * république de Danemark » parce que la république ne peut pas se rapporter à un fief héréditaire. C'est ce qui s'est passé pour le Portugal : le royaume de Portugal a cédé la place à la république du Portugal.

On aura la même chose, par exemple, avec le Lichtenstein, ou tout autre nom géographique qui est à la fois un pays et un fief (et masculin et commençant par une consonne) : on peut dire Prince de Lichtenstein (son titre) ou Prince du Lichtenstein (son pays) mais on doit dire "le gouvernement du Lichtenstein" (parce qu'un gouvernement se rapporte à un pays, pas à un fief).

Cordialement, Biem (discuter) 13 janvier 2014 à 14:21 (CET)

 Biem : psst, il n’y a pas de comte de Poitou, mais seulement des comtes de Poitiers. azoée (discuter) 26 janvier 2014 à 10:58 (CET)

À Hautbois : parce que l'Oracle est le fief des Pythies... Ok, je sors et vais chez toi Égoïté (discuter) 13 janvier 2014 à 18:09 (CET)

J'approuve la réponse d'Égoïté, cela dit, « du » = « de le », ergo « de l'Oracle » = « du Oracle ». C'est la présence de la voyelle en début de mot qui induit le maintien de la forme ancienne « de l[e] ». >O~ ♦M♦ ~H< 14 janvier 2014 à 08:15 (CET)… oui, bah ça, on avait bien compris, mon Olivier, c'était un « little joke » en passant, d'où le

… merci à tous et à chacun, en particulier à notre « fieffée » pythie Biem qui mène l'Oracle au niveau d'une Nation. (… quoi, ça ne veut rien dire… peut-être, mais c'est joli, na ! ) — Hautbois ^[canqueter] 14 janvier 2014 à 09:53 (CET)

Il ne manque donc plus que des sources : je suppose que des grammairiens non-wikipédiens ont eux aussi abordé le sujet. Cord; Alphabeta (discuter) 14 janvier 2014 à 14:14 (CET)

Dans w:fr:Liste des pays du monde#C-E (31) les formes de Danemark et du Danemark sont attestées par des sources pour la forme longue (royaume d...). Alphabeta (discuter) 14 janvier 2014 à 14:25 (CET)

Et dans Arrêté français du 4 novembre 1993 relatif à la terminologie des noms d’États et de capitales#Liste annexée ABCDE : « Royaume de Danemark (le) » est seul mentionné comme « nom entier développé ». Alphabeta (discuter) 14 janvier 2014 à 14:36 (CET)

… et merci à toi aussi Alphabeta pour ces précisions sourcées. — Hautbois ^[canqueter] 16 janvier 2014 à 02:54 (CET)

Pour info il y avait aussi les Royaumes de Portugal et de Monténégro par exemple. SenseiAC (discuter) 25 février 2014 à 19:42 (CET)

Affiche de propagande pour le fusil Minié

Bonjour,

la légende dit que cette affiche représente des "recrues nègres" en 1863 qui apprennent à se servir du fusil Minié. Mais quel est le rapport avec le drapeau japonais ?

Bourrichon 13 janvier 2014 à 21:49 (CET)

Le problème est d'abord d'identifier ce drapeau avec certitude. Celui du Japon ne présente, en effet, aucun rapport historique probant. En revanche, si on se fonde sur l'imprécision voulue de la gravure, nombre d'états américains ont un drapeau avec un rond central. Celui de Virginie paraît logique mais le doute subsiste. --Mistig (discuter) 13 janvier 2014 à 23:13 (CET)

C'était mon idée initiale, mais aucun drapeau d'état ancien ne correspond à un rond sombre dans un champ clair. Il faut trouver quelque chose de plus ésotérique. Recherche à faire donc... Biem (discuter) 14 janvier 2014 à 04:38 (CET)

Poser la question chez nos amis anglophones? Il y aura bien un américain qui connait ses drapeaux par cœur... --Serged/♥ 14 janvier 2014 à 10:57 (CET)

Faites vos jeux : https://commons.wikimedia.org/wiki/Gallery_of_flags_with_circles rv¹⁷²⁹ 14 janvier 2014 à 17:07 (CET)

Nos amis anglophones émettent l'hypothèse que ce n'est pas un drapeau, mais un pavillon de signalisation, selon un principe similaire à ceux qu'on utilise dans la marine. Dhatier ^discuter 14 janvier 2014 à 17:45 (CET)

Sinon, c'est possiblement le pavillon d'un régiment. >O~ ♦M♦ ~H< 14 janvier 2014 à 18:45 (CET)

Et en plus voir, comme il est écrit sur la couverture de Harper's weekly la page 174, qui ne nous apprend rien concernant ce drapeau, qui est récent à l'époque en:Flag and seal of Virginia et peu mémorisable, voir aussi Virginia (U.S.), j'incline pour le côté improvisation artistique, morceau de tissu blanc et vague ébauche d'un rond central, un symbole du drapeau réel, bien sûr noué sur le seul tronc d'arbre anémique du coin, car en fait le sujet est bien la reconnaissance des noirs courageux au combat mais formé par l'élite (finalement tout simplement un signe voulant dire, attention ici on s'entraîne à tirer, restez au loin !). --Doalex (discuter) 14 janvier 2014 à 20:34 (CET)

Donc un drapeau de signalement, d'équipe voire de régiment. Le fusil Minié a été utilisé à la même époque au Japon, mais donc aucun rapport. Merci à vous, Bourrichon 14 janvier 2014 à 20:56 (CET)

Et, accessoirement, il ne s’agit pas d’une « affiche de propagande pour le fusil Minié ». --Morburre (discuter) 15 janvier 2014 à 09:07 (CET)

Oui car encore une fois à l'époque on s'inspire de voir plus précisément Fusil Springfield Model 1861 et en:Springfield Model 1863.--Doalex (discuter) 15 janvier 2014 à 11:41 (CET)

Le reference desk a aussi trouvé ceci Dhatier ^discuter 15 janvier 2014 à 19:09 (CET)

Filtre et joint

joint monofeuille

Bonjour. Si cette question est trop délicate, je m'en excuse d'avance, et si c'est le cas n'hésitez pas à supprimer ma question.

Est-ce qu'il est possible mettre un filtre de cigarette dans un joint de cannabis et de le fumer sans que le Tétrahydrocannabinol (THC) soit bloqué par le filtre lorsque inhalé? Bien sûr je n'encourage personne à consommer ce psychotrope.

Merci à l'avance de votre réponse et bonne journée. 76.64.115.153 (discuter) 14 janvier 2014 à 04:47 (CET)

Comme le rappelle notre article sur la cigarette, « l'usage de cigarettes “légères” ou de filtres ne réduit pas le risque [de cancer du poumon] de manière significative », je me souviens d'une propagande anti-tabac au collège (autant dire, il y a un bon paquet de lustres...) où on nous expliquait que l'effet essentiel du filtre est de retenir beaucoup plus d'eau mais à peine plus de goudrons et de nicotine que la cigarette sans filtre, je suppose que ça serait pareil pour n'importe quel autre produit fumé, donc pour le cannabis. Soit dit en passant, le cannabis consommé ainsi est encore plus cancérigène que le tabac.

En fait, n'importe quelle matière fumée est plus ou moins mais toujours cancérigène puisque ce sont les goudrons qui le sont. Je ne parle bien sûr pas ici des e-cigarettes, qui produisent principalement de la vapeur d'eau, les autres produits étant faiblement chauffés. >O~ ♦M♦ ~H< 14 janvier 2014 à 08:11 (CET)

Ben non. Le "filtre" présent dans un joint ne sert qu'à préserver les derniers millimètres du produit et non à filtrer certaines substances. Il ne faut en aucun cas le "filtrer". Un bout de carton (ticket de métro par exemple, mais ça ne marche plus avec le Navigo...) est généralement utilisé. --Serged/♥ 14 janvier 2014 à 08:16 (CET)

D'accord avec serged, il me semble qu'un filtre à cigarette diminue l’inhalation du principe actif (et aussi le goût, au passage). En revanche, le ticket de métro est à déconseiller dans la mesure où la combustion éventuelle de la bande magnétique me semble particulièrement nocive. Il vaut mieux utiliser un bout de carton non imprimé, les encres étant également réputées nocives. A noter qu'il existe des appareils, appelés vaporisateurs, qui permettent de fumer du cannabis sans combustion mais à l'aide d'un système de vapeur d'eau et qui constituent donc le moyen le plus sain^{[réf. nécessaire]} d'en inhaler. Cordialement, — JoleK (discuter) 16 janvier 2014 à 12:03 (CET)

La combustion de la clope est déja réputée nocive, hein... alors bande magnétique ou pas... Arnaudus (discuter) 16 janvier 2014 à 12:59 (CET)

Certes, alors autant ne pas en rajouter . Cdt, — JoleK (discuter) 16 janvier 2014 à 13:07 (CET)

Pas trouvé d'étude plus probante que celle-ci [1] et selon laquelle un système d’inhalation par vapeur d’eau générera moins de substances cancérigènes qu'une combustion, et qu'un filtre à cigarette n'y changera pas grand chose (ce qui va dans le sens souligné par Olivier Hammam). Après la question de la nocivité du cannabis en lui-même me semble devoir ni plus ni moins être placée sur le même plan que celui de la cigarette ou de l'alcool. — JoleK (discuter) 18 janvier 2014 à 00:36 (CET) Mais il est fréquent de fumer 10 ou 20 cigarettes par jour ; ceux qui fument 20 joints par jour existent, j’en croise tous les jours (travaillant à côté d’un service d’addicto) mais ils ne représentent pas l’usager typique de cannabis... rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2014 à 09:50 (CET)

Bandeaux réfléchissants personnalisés

Bonjour, Malgré mes recherches je n'ai pas trouvé de prestataire sur Internet qui puisse confectionner des bandeaux réfléchissants personnalisés. Il s'agirait d'ajouter sous les bandeaux obligatoires à l'arrière des camions, de petits bandeaux avec le logo de l'entreprise de location.

Ce type de prestation existe-t-il, et si oui où chercher ?

Merci d'avance.

Salut. Question pas très encyclopédique, mais je ferai quand même une réponse : à mon avis il faut dissocier les deux choses, et demander à une entreprise ou un artisan spécialiste dans ce domaine de dessiner ou apposer le logo sur la bande réfléchissante. >O~ ♦M♦ ~H< 14 janvier 2014 à 18:44 (CET)

Certes Olivier. J'ajoute qu'aller chez l'imprimeur le plus proche permettra de savoir s'il peut le faire ou s'il sait où demander. Dans mon petit village notre repro fait des choses étonnantes Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 14 janvier 2014 à 18:57 (CET)

A priori il n’y a aucune difficulté, il suffit d’aller chez un imprimeur, pas n’importe lequel, un spécialisé dans les enseignes (en général sérigraphie, adhésifs, découpe laser et tout ça…). --Morburre (discuter) 14 janvier 2014 à 20:27 (CET)

Des bandeaux personnalisés on en a des tas, mais pour faire réfléchir !--Doalex (discuter) 14 janvier 2014 à 20:46 (CET)

… oh oui ! des bandeaux fluos et flashy pour les sources, les références nécessaires, les wikifications en tous genres ou autres suppressions immédiates. Faut faire moderne, quoi ! — Hautbois ^[canqueter] 15 janvier 2014 à 00:21 (CET)

Une entrée en loge parrainée

bsr

je suis au gabon et je veut erte un menbre de la loge comment doit je fait pour avoire un parien

Probablement une des conditions imprescriptibles est de savoir que ça s'écrit  parrain. MDR. --Zizie (discuter) 14 janvier 2014 à 20:36 (CET)

À notre questionneur : je n'ai pas de réponse à votre question car je n'appartiens à aucune loge ; cependant, je vous conseille la lecture de Parrain et Loge maçonnique. Cliquez sur le texte en bleu pour ouvrir les liens vers les articles explicatifs et, dans ces articles, cliquez sur les textes en bleu qui s'y trouvent (ce sont aussi des liens). Peut-être cela pourra-t-il vous expliquer la complexité d'adhérer à la Franc-maçonnerie. Bien à vous,

À Zizie : MDR, je sais ce que ça veut dire mais le titre "bsr" (sauf Brigade Spéciale de Recherche...), je ne vois pas. Comme tu sembles être doué(e) pour la traduction, tu peux m'aider ? Égoïté (discuter) 14 janvier 2014 à 23:11 (CET)

Bonsoir ? Bourrichon 15 janvier 2014 à 00:05 (CET)

Oui, c'est très vraisemblablement Bonsoir ; en tout cas moi je l’ai compris comme ça sans même me poser de questions (l'habitude liée à mon jeune âge sans-doute ) --Floflo (discuter) 15 janvier 2014 à 11:26 (CET)

Dans wikt:bsr on ne trouve pas pour l’heure mention de « bonsoir » : on suggère au Wiktionnaire de décrire les notations SMS de façon exhaustive. Alphabeta (discuter) 17 janvier 2014 à 12:19 (CET)

Je n'ai pas de question

… là est la question. Y a t-il plus de noblesse d’âme à subir la fronde et les flèches de la fortune outrageante, ou bien à s’armer contre une mer de douleurs et à l’arrêter par une révolte. Mourir… Dormir. Rien de plus…

Bonsoir.

quelques silences en plus...

Je n'ai aucune question à vous poser. Néanmoins, et nonobstant tout radoubage, je ne souhaite point abalourdir cette page, et donc vais me soustraire.

Merci de vos réponses (toujours utiles). --Zizie (discuter) 14 janvier 2014 à 20:32 (CET)

Grave erreur, l'Oracle ne se loge ni ne se maçonne dans les rabaloubages ! Bourrichon 14 janvier 2014 à 21:02 (CET)

La réponse inévitable à toute question et aussi à toute non-question est bien sûr

Chère visiteuse, cher visiteur, nous regrettons, mais nous n'avons pas compris votre question. Sachez tout de même que la réponse ultime est 42. Si cela ne répond pas à votre question, nous vous invitons à reformuler celle-ci de manière claire et néanmoins courtoise, afin que nous puissions tenter d'y répondre.

Remplacer question par non-question >O~ ♦M♦ ~H< 14 janvier 2014 à 21:04 (CET)

Comme de toute façon et suite à la grève d’une certaine catégorie de personnel on n’avait pas de réponse à vous donner, ça nous arrange vachement, Zizie. rv¹⁷²⁹ 14 janvier 2014 à 21:08 (CET)

Y a-t-il une non-réponse ? Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 14 janvier 2014 à 23:40 (CET)

… questionner ou ne pas questionner ? C'est ce que se demandaient nos journalistes cet après-midi.

… réponser ou ne pas réponser ? C'est ce qu'a tranché notre shakespearien président très clairement.

— Hautbois ^[canqueter] 14 janvier 2014 à 23:57 (CET)

Et pendant ce temps, il y en a qui suppriment des articles pour extirper le moindre octet superflu de Wikipédia. Je demande un blanc pour leur rendre un hommage silencieux :

Merci. --Morburre (discuter) 15 janvier 2014 à 08:07 (CET)

Pourquoi un blanc ? je demande un noir Carré noir Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 15 janvier 2014 à 09:52 (CET)

Nom d'une algue brésilienne

demande de renseignement

Bonjour, Je suis à la recherche du nom d'une algue trouvée sur une plage au Bresil: Description:se trouve en quantité échoué sur la plage(savador bahia) en forme de grosse grappe avec et de petits confettis Merci de me donner des infos me permettant de résoudre mon probleme Cordialement email ***@yahoo.fr

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Bonjour, plutôt qu'une adresse email, un lien vers une photo serait bienvenu. >O~ ♦M♦ ~H< 15 janvier 2014 à 09:28 (CET)

Bonjour,

Avec une photo, vous pouvez aussi faire la demande sur : Projet:Botanique/Quelle est cette plante ?

Mitch-Mitch 15 janvier 2014 à 11:09 (CET)

Vous pouvez aussi entrer dans le Portail:Phycologie.--Doalex (discuter) 15 janvier 2014 à 11:24 (CET)

… et merci de mettre un titre explicite. — Hautbois ^[canqueter] 16 janvier 2014 à 02:46 (CET)

Titanic

bonsoir a tous je voudrais savoir sachant que l epave du titanic git par -3800m quelle est la pression de l eau a cette profondeur merci

environ 380 bars (380 fois la pression atmosphérique moyenne) Dhatier ^discuter 15 janvier 2014 à 20:25 (CET)

L'amour est un crime parfait

Bonjour, pouvez-vous me dire le nom de l'actrice du nouveau film avec Mathieu Amalric est? Merci. --188.103.230.151 (discuter) 15 janvier 2014 à 20:26 (CET)

Salut. Dans l'article il y a la distribution, cherche des photos des actrices qui jouent Annie et Anna, sûr que c'est une des deux. >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 03:19 (CET)

VDSL2

Bonjour

j'ai lu dans l'article sur le vdsl 2 que vous disiez que le filtre adsl était compatible , pour avoir testé cela il me semble qu'il est compatible mais fait perdre du débit ce qui n'est pas l'objectif recherché

Merci

Bonjour. Certes certes certes, mais ça ne change rien au fait de la compatibilité. Sinon, l'Oracle n'est pas le bon lieu pour ce genre de remarques qui ont plus leur place sur le Bistro ou dans la page de discussion de l'article. >O~ ♦M♦ ~H< 15 janvier 2014 à 22:49 (CET)

Poète et recherche en panne

Bonjour les Pythies. Je cherche à sourcer une info et, par manque de temps, fait appel à vous : Emile Verhaeren a été nommé poète national en 1899 (selon La Libre Belgique), en 1905 (selon Maria de Jesus Cabral), en 1908 (selon l'Académie de Rouen), ou en ? ... et par qui ? le prince, le roi, la ville, l'État?

D'autre part, Maeterlinck figure sur la liste de la wp en des poètes nationaux mais je ne trouve pas de source. Correct ou non ? dans le sens où un prix Nobel de littérature peut être considéré comme un "poète national" sans doute, mais a-t-il reçu ce titre ?

D'autre part encore, comment définir la notion de "poète national" (critères et références) - hormis le titre attribué par une autorité ou une communauté littéraire ?

Merci déjà pour vos réponses, Égoïté (discuter) 16 janvier 2014 à 07:39 (CET)

Salut Égoïté, pour information, tu cherches des poètes nationaux officiels ou informels, genre le prince des poètes en France ou le titre de poète national décerné à Victor Hugo  ? Si c'est le premier cas, il semblerait que Charles Ducal est le premier poète officiel belge, comme l'affirme cette page officielle. Amusant que ce soit un poète Ducal qui ait obtenu la fonction >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 09:56 (CET)

Tu as de la chance, la Belgique vient de se doter d'un nouveau “poète national” en la personne de Charles Ducal DH.be Ce journal nous apprend que c'est le roi Albert 1er qui avait nominé Verhaeren, et ce en 1899. Pour ce qui est de l'année je me fierais davantage à la presse blege qu'à d'autres sources, et il doit bien y avoir des archives consultables ? Par ailleurs nos poètes français et françaises (euh ? françaises, je ne crois pas, je ne vois que Gabriela Mistral) récipiendaires du Nobel n'ont jamais été “poètes nationaux”. On n'a pas en France de Poète national, mais un Prince des poètes, ; les premiers MArot et Ronsard, le dernier ayant été Léopold Sédar Senghor. Ce titre a été refusé par Saint-John Perse. Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 16 janvier 2014 à 09:59 (CET)

Bonjour O, tu me l'apprends, il me semblait que notre beau pays n'avait jamais eu de poète national. Je vais, donc, me re-sourcer. Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 16 janvier 2014 à 10:02 (CET)

À Olivier : ben, justement, j'écrivais "comment définir la notion de "poète national" (critères et références) - hormis le titre attribué par une autorité ou une communauté littéraire ?" Il y a des tas de gens qui écrivent ou disent "un tel est considéré comme le poète national de..." et je pense que souvent il y a une sorte de consensus pour considérer ce poète comme "national". Il ne s'agit pas d'un titre officiel, mais une sorte de "titre d'estime". Comment évoquer cela sur WP sans TI ? Donc, sources, réf ?
Et non, Ducal n'est pas le premier à porter ce titre ; il ne l'est que dans l'optique d'un titre accordé pour deux ans. Àmhc, Verhaeren le fut "à vie".
À Leah : je ne me fierais pas plus à la presse qu'à autre chose - d'autant que je donne ci-dessus d'autres sources - et que les journaux se copient les uns les autres... Pour Ducal, oui je sais : c'est à cause de cette nomination que j'ai pensé à créer Poète national... Bisous, Égoïté (discuter) 16 janvier 2014 à 10:26 (CET)

Bon, je sais qu'on n'est pas sensé parler ici du contenu de Wikipédia, malgré tout le terme « poète national » est vague, il me semble que « poète officiel » est plus précis, c'est ce que sont le poète national belge et le poète lauréat du Royaume-Uni. Sous l'Ancien Régime en France on avait aussi des poètes pensionnés qui produisaient des œuvres de commande pour le roi ou pour les Grands. >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 12:03 (CET)

Aujourd’hui on se contente de leur offrir une résidence d’artiste à la Villa Médicis. rv¹⁷²⁹ 16 janvier 2014 à 21:27 (CET)

références en français des lignées paternelles et maternelles.

Bonjour, Je voudrais demander aux participants de langue française et en général aux européens (surtout dans les cadres : histoire, géographie, linguistique, généalogie, guerres, ...) quand ils le peuvent, de penser a préciser les liens paternels ou maternels des personnes nommées.

Exemples : oncle maternel, tantes paternelles, grand-père maternel.

Étant de culture judéo-persano-turco-indo-mongole, je vous précise que pour toutes les cultures à l'Est de l’Europe ce concept est important.

Je ne sais pas comment faire. Merci de m'avoir lue et de m'aider si possible.

Au revoir.

Justement, c'est probablement un problème de pertinence. Dans pas mal de contextes, surtout contemporains et occidentaux, je pense que l'information est peu pertinente (pire, elle pourrait visiblement être mal interprétée par les gens qui viennent d'une culture où cette donnée est importante, donc mieux vaut ne pas la mentionner). Arnaudus (discuter) 16 janvier 2014 à 09:56 (CET)

… saucisson, en musique

Reb'jour les pythies,

… en musique, un saucisson désigne une mauvaise partition, une musique sans intérêt et souvent populaire au mauvais sens du terme, un peu comme le « navet » au cinéma. Mais je manque de source pour l'inclure, une idée ? Une tranche avec un jaune à qui me ressourcera. — Hautbois ^[canqueter] 16 janvier 2014 à 09:22 (CET)

[2] rv 16 janvier 2014 à 09:30 (CET)

et pour la peine, une vraie source : [3]. rv 16 janvier 2014 à 09:33 (CET)

Boby Lapointe, bien sûr ! [4] --_Bertrouf 16 janvier 2014 à 10:46 (CET)

Pardon, je n'avais pas vu le lien Youtube (bah oui, c'est bloqué en Chine). Donc selon le podcast Bertrand Dicale explique que le saucisson était en temps de restriction la certitude d'avoir de la viande plusieurs jours, car ça se conserve mieux que la viande fraîche. Par analogie, un saucisson c'est une chanson qui rapporte longtemps de l'argent à son chanteur. Boris Vian a transformé ce mot en tube, car c'est pareil, mais c'est creux. Ce qui ne correspond pas à un navet, Bertrand Dicale et toi n'êtes pas d'accord. _Bertrouf 16 janvier 2014 à 10:59 (CET)

Apparemment tu n’as pas non plus vu le lien google books... rv 16 janvier 2014 à 12:47 (CET)

J'ai vu le lien google books, qui montre chez moi un livre de Bertrand Dicale. Mais par contre je n'y ai pas trouvé d'explication sur le saucisson, seulement la couverture (mais je ne suis peut-être pas doué). C'est pour cela que j'ai recherché ce podcast entendu il y a quelques mois. _Bertrouf 17 janvier 2014 à 02:37 (CET) Bah normalement le lien arrive sur la bonne page du livre, celle où il parle de tube et de saucisson. rv

« L'Argot des musiciens « (Alain Bouchaux, Madeleine Juteau, Didier Rousin, Éd Points-virgule 1992 (ISBN 202-056474-2)) :

« Sauciflard

Parfois également saucisson.

Version moderne de scie, rengaine.

Morceau, souvent de choix, mais tant joué et rejoué que nul n'a plus envie de l'exécuter, si ce n'est à l'aube dans les fossés du fort de Vincennes.

[...]

- Les mecs, on a un mariage dimanche !

- Y va falloir encore se taper les sauciflards !

Désigne aussi les morceaux de Top 50, qui pour être souvent gonflant n'est pas pas moins bien ficelés. »

--Serged/♥ 17 janvier 2014 à 09:01 (CET)

… oh merci Serged ! heu, ce n'est pas à toi ou à l'un d'entre vous à qui j'aurais prêté mon Argot des musiciens et qui ne me l'aurait pas rendu ? — Hautbois ^[canqueter] 19 janvier 2014 à 10:15 (CET)

Quel est ce morceau de piano ?

question également posée sur Discussion Projet:Musique classique.

Bonjour,

sauriez-vous me dire le titre de ce morceau de piano à 10 min 35 interpreté par Nicolas Bedos ? Je connais pourtant l'air...

Cordialement. --Jack^rs le 16 janvier 2014 à 13:35 (CET)

Impossible ! Je ne supporte pas cet imbécile, hors de question que j'aille voir cette vidéo. >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 15:45 (CET)

Menteur , dis plutôt que tu es allé voir la vidéo, et que tu en as aucune idée ! À moins que tu fasses du favoritisme envers les IPs . --Jack^rs le 16 janvier 2014 à 15:59 (CET)

Ah ! À l'époque je ne connaissais pas encore vraiment le bonhomme mais il ne m'a pas fallu longtemps pour le détester Bon, allez, je vais regarder ça... >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 20:11 (CET) (édit) Pas reconnu, mais il est meilleur pianiste que chroniqueur, à mon avis. >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 20:14 (CET)

Où sont les wikipédiens

bonjour à tous, j ai déjà posé cette question aux terriens du forum sans être entendu. alors je m'en remet à toi oh grand oracle, et, s'il te plait, dans l hypothèse ou tu aurais déjà donné cette réponse que je n'aurais pas su dénicher, épargnes moi ta colère. étant moi même à bonne distance de la France hexagonale, j aimerais savoir si il existe une statistique publique décrivant la répartition géographique des wikipédiens francophones, merci d'avance--Zanatan (discuter) 16 janvier 2014 à 15:18 (CET)

Si fait, une réponse t'a été faite, et elle est valable. Cordialement Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 16 janvier 2014 à 23:48 (CET)

Festivaux

Bonjour,

cette question me taraude depuis des années, je me dis que vous aurez peut-être une réponse. Pourquoi, mais pourquoi, dit-on un animal des animaux, un cheval des chevaux, un mal des maux et un festival des festivaux festivals ? Pourquoi les festivals, ce n'est pas pareil que le reste ? Merci.--Soboky ^{[me répondre]} 16 janvier 2014 à 20:33 (CET)

Pour commencer, cf Vélarisation. rv¹⁷²⁹ 16 janvier 2014 à 20:57 (CET)

… j'ai compris que le mot a été employé pour la première fois par le compositeur Hector Berlioz en 1830, mot emprunté à l'anglais « festival » (période de fête, jour de fête) dont il a gardé le pluriel. Par extension, c'est devenu une série de manifestations musicales ou de représentations artistiques. — Hautbois ^[canqueter] 16 janvier 2014 à 21:03 (CET)

(conflit d'édit)

Il y a d'autres cas, comme régal / régals. Objectivement, il n'y a pas de raisons, la finale -aux correspond à un ancien -als qui a évolué en -aus (prononcé « aouss »). À l'origine, le X final correspondait à « us », d'où la forme ancienne « chevax », qui correspond à une prononciation /ʃevaus/ qu'on trouve dans les textes médiévaux. C'est à époque moderne qu'on voit une réfection du U, du fait que la diphtongue /au/ a évolué vers un son simple /o/ ou plus rarement /ɔ/, mais au lieu de la restitution du S final la conservation du X, d'ou une forme « chevaux » qui correspond à un son /ʃevo/ ou, avec la liaison, /ʃevoz/. Pour les mots qui se terminent actuellement par -als au pluriel, comme festivals et régals, le plus probable est qu'ils sont apparus à date tardive, au XVII^e siècle ou plus tard, à une époque où l'évolution phonétique du français est terminée ou presque terminée, de ce fait ils ont une formation du pluriel conforme à la majorité des cas, forme du singulier+marqueur de pluriel S. >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 21:11 (CET)

Et aussi des chacaux, des narvaux, mais bien des orignaux... Voir la liste des mots français en "-al" suivant le même pluriel que « festival » : il y en a tout de même pas maux mals !

Liste dans le sens contraire pour les mots en "-ail". Grasyop ^✉ 16 janvier 2014 à 21:49 (CET)

Tiens ben, ça me fait penser à un mot curieux, le pluriel de « ail », à l'écrit « aulx » : le U de la diphtongue /au/ est le plus souvent issu de l'affaiblissement d'un L ; comme dit, le X final est un ancien « us », donc à force de réfections fautives on aboutit à un mot qui est virtuellement « auuus » >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 22:59 (CET)

Et comme dit le poète, un cocktail des Cocteaux... (je sors) >O~ ♦M♦ ~H< 16 janvier 2014 à 22:48 (CET)

Merci. Je vous aime tous. En tant que contributrice du projet cinéma, je comprendrai mieux ce que j'écris.--Soboky ^{[me répondre]} 17 janvier 2014 à 00:00 (CET)

Nous aussi nous aussi on te aime ! Ma petite-fille a résolu le problème, blanc c'est un ou des chevals, marron c'est un ou des chevaux. ♥♥♥ Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 17 janvier 2014 à 09:58 (CET)

Pour être complet, il y a aussi pas mal de mots en "-aux" qui dérivent à l'origine de singuliers archaïques en "-el" (pas uniquement "-al"), par exemple "vaissel" a donné "vaisselle" et également "vaisseaux" -> "vaisseau" (et bien sûr, comme chacun sait, Bordeaux est un Bordel au pluriel...). Là c'est pire, c'est le singulier qui s'est aligné sur la forme plurielle. Cordialement, Biem (discuter) 17 janvier 2014 à 11:28 (CET)

En français ancien, un bordeau est bien un bordel ! cf. François Villon :

« Retournez ci, quand vous serez en ruit,

En ce bordeau où tenons notre état. »

(Ballade de la grosse Margot) [5] --Serged/♥ 17 janvier 2014 à 11:45 (CET)

« On dit chevaux quand il y a plusieurs chevals », comme chacun sait.

L’adjectif  final a deux pluriels au masculin, mais je préfère parler de consommateurs finals plutôt que de consommateurs finaux parce que ces consommateurs ne se révèlent pas toujours finauds... Alphabeta (discuter) 17 janvier 2014 à 13:45 (CET)

Alphabeta (discuter) 17 janvier 2014 à 13:45 (CET)

Que de belles choses dans les mots ! en anglais la vaisselle et le navire (plus les vaisseaux sanguins) sont restés vessel. Alain Rey nous aurait dit dans quels sens le mot a navigué... su un vaisseau chargé de vaisselle ? Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 17 janvier 2014 à 13:46 (CET)

Comme vaisseau = vaisselle... « C'est à quoi doivent se borner les présens qu'on peut faire à des peuples qui, n'ayant point de vaisseaux propres à la cuisson des alimens dans les fluides, ne feraient aucun usage des légumes et des fruits qui exigent cette préparation pour être mangés » (La Pérouse). Amclt, Égoïté (discuter) 17 janvier 2014 à 15:51 (CET)

On peut aussi (re)lire l’article Bijoux, cailloux, choux, genoux, hiboux, joujoux, poux (c’est le titre que je préfère) : le -x semble dû à la présence d’un ancien -l au singulier. Alphabeta (discuter) 17 janvier 2014 à 13:54 (CET)

J'ai toujours associé festival à fête (festin, festive) et plus précisément à l'extérieur donc par exemple en été d'où la fête + estival =festival.--Doalex (discuter) 19 janvier 2014 à 10:29 (CET)

Manque de bol, le pluriel d’estival est « estivaux ». Grasyop ^✉ 19 janvier 2014 à 12:46 (CET)_Merci je sais c'était un commentaire sur le mot festival, uniquement.--Doalex (discuter) 19 janvier 2014 à 15:43 (CET)

cela me rappelle un prof de math qui bien aimais faire, une fois par an, un examen écrit ou la question, dictée, parlait d’un intervalle initial et final et ou la réponse devait comporter ce terme au pluriel, juste pour s’amuser des hésitation des élèves… --CQui (discuter) 20 janvier 2014 à 09:41 (CET)

SIGNIFICATION DU MOT POLONAIS /KASZTELANSKI

MERCI DE REPONDRE A MA QUESTION /QUE SIGNIFIE L INSCRIPTION KASZTELANSKI SUR UN FLACON PROVENANT DE POLOGNE.

Ça signifie : merci de ne pas crier, car

UR INTERNET, abuser de CAPITALES est l'équivalent de CRIER (pardon) dans le langage parlé. Merci de respecter la tranquillité de l'Oracle, qui préfère les questions qui lui sont murmurées à l'oreille...

>O~ ♦M♦ ~H< 17 janvier 2014 à 11:04 (CET)

Probablement un nom propre... En fait une marque de bière d'hydromel: [6]. --Serged/♥ 17 janvier 2014 à 11:37 (CET)

… oui, faut pas crier, j'ai mal à la tête.

… kasztelan ou castellan : sénateur de l'ancien royaume de Pologne, voir le tout petit article Castellan polonais, plus conséquent en anglais.

… allez, un peu de pub ! pour l'hydromel. Attention : 30 % miel, 60 % eau et 12 à 14 % d'alcool (si le récipient est trop petit, prends-en un plus grand), à boire avec modération et qui vous voudrez. — Hautbois ^[canqueter] 18 janvier 2014 à 07:17 (CET)

(Conflit d'Édith...; à cette heure, c'est pas sérieux!...) Un nom propre peut avoir une inspiration étymologique, par exemple, Duchateau, Vandenbroek, Goldstein, Erikson ou Applegate. Dans ce cas-ci, pl:Kasztelan renvoie à Castellan polonais, Châtellenie; donc je dirais un truc du genre 'Chatelain', 'Castelain' ou 'Duchateau'. -- Xofc ^{[me contacter]} 18 janvier 2014 à 07:20 (CET)

Tarifs

Bonjour. Je ne vois pas où m'informer pour connaitre la rémunération moyenne de quelqu'un qui effectue des recherches (dans un domaine totalement spécialisé où il est impératif de posséder une forte documentation) pour relire les textes de quelqu'un d'autre et asseoir la crédibilité des travaux de cette autre personne ou institution - en Belgique. Parce que voir 80 € proposés pour 6 heures de recherches, cela me parait... (chut !) Pourriez-vous m'aider ? Connaissez-vous des cas en Belgique ou dans un autre pays francophone ? Merci déjà. Égoïté (discuter) 17 janvier 2014 à 15:47 (CET)

Voir les tarifs horaires d'une femme de ménage. Payer 10€/h n'effraye personne s'il s'agit de passer l'aspirateur dans le salon, est-ce que faire des recherches sur internet est tellement plus complexe ? Biem (discuter) 17 janvier 2014 à 19:18 (CET)

Je suppose qu’Égoïté trouve que c’est trop peu. C’est plus que le salaire d’un maître de conférences débutant, moins qu’après un paquet d’années d’ancienneté... je dirais que ça paraît honnête, peut-être un peu sous-dimensionné dans la mesure où une prestation de service dans le privé coûte toujours plus cher qu’un travail fait avec abnégation et sans compter ses heures dans le public. rv¹⁷²⁹ 17 janvier 2014 à 20:33 (CET)

À Biem : il ne s'agit pas de chercher sur le web mais de travailler avec des bouquins ! Pour ton info, en Belgique, une femme de ménage gagne en moyenne 7,50 et non 10 € de l'heure et n'a pas eu besoin de faire des études approfondies ni de consacrer un énorme budget pour réunir son matériel de formation. Quant à celui qu'elle utilise dans son boulot, c'est l'employeur qui le fournit. À toutes fins utiles aussi, je te signale que sans aucune formation, j'ai depuis longtemps et toute seule (comme la plupart des ménagères) appris à passer l'aspirateur dans mon salon et même derrière et en-dessous des meubles ce qu'évite généralement de faire la technicienne de surface. Mais peut-être connais-tu une école supérieure où tu pourrais suivre ce genre de cours pour faire passer ce salaire à 13 € l'heure ?

Pour info aussi : en 2009 et en Belgique, le tarif d'un plombier était de 40 €/heure (mais rien ne t'empêche de déboucher toi-même tes wc), celui d'un garagiste de 45 à 50 €/heure (mais libre à toi de dépanner ta voiture toi-même) et celui d'un informaticien de 50 €/heure pour un dépannage par internet sans déplacement (mais libre à toi, ô Lambda, de chercher sur un forum). Pourquoi un travail intellectuel nécessitant formation, compétence, matériel professionnel devrait-il être payé quatre fois moins cher ? Il n'y a pas de raison objective pour qu'un travail intellectuel, dans le cadre d'une spécialisation, soit sous-payé àmha. Si j'ai tort, donne-moi ces raisons objectives. Merci.

À Hervé : merci. J'ignorais totalement le salaire d'un maitre de conférence. Ceci dit, il me semble qu'il doit y avoir une sérieuse différence entre quelqu'un qui est engagé avec un contrat à durée indéterminée par une institution publique et quelqu'un qui travaille comme indépendant au "coup par coup", non ? Bisous, Égoïté (discuter) 17 janvier 2014 à 23:26 (CET) P.S. Pour l'abnégation et ne pas compter mes heures, je connais merci. Raison pour lesquelles, j'aimerais bien que ce travail que je fais bénévolement rapporte quelque chose à l'association sans but lucratif à laquelle je me consacre.

Oui, c’est ce que je disais, on fait ×2 quand on passe dans le privé, et encore ×2 quand on passe en mode « consulting ». Ceci étant, « sous-payé »... tout est relatif. Commence par regarder les déciles des revenus pour te faire une idée... rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2014 à 09:47 (CET)

Pas très encyclopédique comme question. M'est avis qu'on peut viser un taux horaire de 35 € pour une prestation « bénévole » puisque dans ces cas il n'y a pas la question des cotisations diverses que paie un travailleur à but lucratif. >O~ ♦M♦ ~H< 18 janvier 2014 à 10:21 (CET)

Merci à Hervé et Olivier. Égoïté (discuter) 19 janvier 2014 à 09:36 (CET)

Bon, après, il faut justifier les heures, on risque de te dire, 35€ de l’heure, oui, mais cela doit se faire en 2h, 2x35=70…, c’est l’autre problème des spécialistes indépendants. Et pourquoi j’ai toujours refusé d’être travailleur indépendant a une époque ou cela semblait prometteur dans mon métier. Mais j’avais le choix. Bonne chance. CQui (discuter), le 20 janvier 2014 à 09:34 (CET)

Dates de début des saisons : fixes ou mobiles?

Bonjour. Je sais que l'angle d'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre est la cause des saisons. J'ai lu aussi qu'en gardant son inclinaison, l'axe de rotation de la Terre change de direction dans l'espace. A partir de là, j'ai tout lu et son contraire : « il y a 13 000 ans, l'été commençait au mois actuel de décembre », mais aussi : « grâce aux années bisextiles et divers correctifs de calendrier, le début du printemps aura toujours lieu aux alentours du 20/21 mars ». Alors, qui croire? Merci beaucoup. Philgin (discuter) 17 janvier 2014 à 21:22 (CET)

Salut. Il y a 13.000 ans comme aujourd'hui l'été (hémisphère boréal) commençait le jour du solstice, dit autrement, les périodes la plus froide (« hiver ») et la plus chaude (« été ») suivent depuis la nuit des temps le moment où la Terre bascule sur son axe. Il y a 13.000 ans, de toute manière il n'y avait pas de calendrier julien mais le fait est, si on tient compte de l'erreur que produisait ce calendrier, possible (sans que ce soit certain, je n'ai pas vérifié) qu'on ait hypothétiquement fêté l'été en décembre à cette date mais bon, ça ne veut rien dire : même dans les systèmes à calendrier lunaire, qui voient un décalage du calendrier de quelques 15 jours par an par rapport à l'année solaire, les saisons ont la même périodicité, à l'évidence, donc « l'été » et « l'hiver » se décalent dans le calendrier mais pas dans le cycle de rotation de la Terre. Il est notable par exemple que dans nombre de pays musulmans on utilise trois calendriers, celui de l'hégire, lunaire, un calendrier solaire coutumier (Iran par exemple) pour les célébrations locales, et celui « de l'ère commune » pour les rapports internationaux. >O~ ♦M♦ ~H< 17 janvier 2014 à 22:07 (CET)

Bonjour. Laissons de côté les questions de calendrier : les 13 000 ans font manifestement référence au décalage entre année tropique et année sidérale, ou précession des équinoxes. Concrètement, le ciel qui était visible à un moment de l’année il y a 12 885 ans est le ciel aujourd’hui visible durant la saison opposée. Grasyop ^✉ 18 janvier 2014 à 08:22 (CET)

Oui, et les calendriers modernes tiennent compte du fait que l’année ne fait pas un nombre entier de jours (en utilisant des jours intercalaires), mais pas de la précession des équinoxes. rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2014 à 09:46 (CET)

Merci beaucoup à tous les trois! Philgin (discuter) 18 janvier 2014 à 11:23 (CET)

Différence entre évaporation et vaporisation

Bonjour, Je voudrais savoir la différence entre l'évaporation et la vaporisation. D'autre part pourquoi, par exemple, l'eau de mer s'évapore-elle à des températures assez basses ( de l'ordre de 20 à 30°C)?. Merci.

… bon, un peu de lecture wikipédiènne : évaporation - vaporisation… Et là, un pdf de Gérard Copin-Montégut sur les Propriétés physiques de l’eau de mer où vous trouverez certainement votre bonheur. — Hautbois ^[canqueter] 18 janvier 2014 à 06:48 (CET)

Vous avez même dû remarquer que l’eau se sublime dans votre congélateur... rv¹⁷²⁹ 18 janvier 2014 à 09:58 (CET)

Bonjour, pas vraiment dans le congé, mais si on met des glaçons sur un couvercle au-dessus de l'eau bouillante (trrrrrrrrrrrrrrrrrrrès bouillante) a-t-on quelque chance de les voir fumer ? Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 18 janvier 2014 à 14:19 (CET)

Une proposition : tu essaies et tu nous racontes >O~ ♦M♦ ~H< 18 janvier 2014 à 19:04 (CET)

Dommage ! par démarche d'économie d'énergie l'hiver mon frigo est sur la fenêtre nord... et vu le temps qu'il fait pas de glaçons en vue. Mais j'essaierai chez ma fille, dès que j'y vais, promis. Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 18 janvier 2014 à 21:16 (CET)

Achat de voilages un peu originaux

bonjour ôracle

ma question n'est pas d'ordre encyclopédique et je comprendrai que vous n'y répondiez pas;je tente tout de même ma chance. J'aimerai beaucoup changer mes voilages , j'ai 4 fenêtre ou 8 même ( 4 fois 2 ) et j'aimerai vraiment trouver quelque chose d'un peu original comme par exemple des monstres de la préhistoire! Tout cela en 45 cm de large et 160 cm de hauteur et donc par paire ( 4 paires de voilages )

tous les sites que l'on connaît tous ne proposent que des choses très classiques!je ne trouve pas de sites qui proposent justement des choses qui sortent de l'ordinaire! pouvez vous m'aider ? Ce n'est pas urgent et je comprendrai que vous ne puissiez pas me répondre

merci d'avance un passionné de la préhistoire

Bonjour. Je ne vois d'autre possibilité que de vous inspirer des illustrations fournies sur cette page et la page correspondante de Commons pour créer le dessin de vos voilages puis d'apprendre le point de croix pour la réalisation effective. Bon courage, Égoïté (discuter) 19 janvier 2014 à 09:35 (CET)

… plus simple, chez Amazon (… si,si, j'ai des actions ), modifier ces rutilants rideaux dinosaures 135 x 140, ou utiliser ces splendides stickers muraux repositionnables sur des voilages unis, ou modifier ces housses de couettes en charmants rideaux préhistoriques, ou, chez Leroy-Merlin (mon portefeuille boursier va faire des bonds), utiliser ces pochoirs à frises en personnalisant vos couleurs, sans oublier d'ajouter ces indispensables embouts pour tringle à rideau Dinosaure… n'hésitez pas à customiser des objets existants pour assouvir vos passions paléolithiques, mésolithiques ou néolithiques pour rester un rien encyclopédique. — Hautbois ^[canqueter] 19 janvier 2014 à 10:06 (CET)

Des peaux de bêtes ? Je pense que le temps est venu de créer une nouvelle rubrique intitulée:
Ma question n'est pas d'ordre encyclopédique et je comprendrai que vous n'y répondiez pas

--Doalex (discuter) 19 janvier 2014 à 10:38 (CET) En fait pour aller plus loin, on peut créer un bandeau à ce sujet et réservé à ceux qui posent les questions ?

ordre alphabétique de la case recherche

J'ai constaté que l'ordre alphabétique n'est pas toujours respecté dans la case recherche de wikipedia .

Bien à vous .

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Bonjour. C'est fort probable. Autant que je sache, l'outil de recherche privilégie la pertinence plutôt que l'ordre alphabétique. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2014 à 11:25 (CET)

Quelle est la définition d'une langue ?

Bonjour, Je crois savoir que le mot "langue " ne peut s'appliquer qu'à un moyen pouvant exprimer à la fois des choses du domaine du réel mais aussi des notions abstraites, ce qui ne serait pas le cas de la plupart des dialectes et patois . Pouvez-vous me confirmer si cette définition est valable ou non ?

Merci d'avance .

Salut. Tout-à-fait inexact. En linguistique générale une langue et la réalisation particulière de cette capacité humaine générale qu'est le langage articulé, de ce point de vue ce que tu nommes dialectes et patois sont des langues comme les autres, avec la même capacité potentielle à créer des vocables pour toute notion. Si dans tel dialecte certains concepts ne sont pas réalisés ça n'est pas intrinsèque à ce type de langue, ça vient du fait que ses locuteurs n'ont pas l'intérêt, ou pas l'appareillage conceptuel, pour le développer. Pour le linguiste toutes les langues sont égales et dans les faits, toute langue est issue d'un ancien dialecte, si tu prends le cas du français c'était au départ un parmi les divers dialectes de la langue d'oïl qui n'était ni plus ni moins « abstrait » que les autres, et n'a dû sa promotion qu'au fait que c'était le dialecte parlé par le roi. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2014 à 12:15 (CET)

Bonjour. Un idiome ne permettant pas d’exprimer des notions abstraites serait gravement déficient, et inutilisable, car on a tous besoin d’exprimer des notions abstraites (même les Belges et les Québécois, n’est-ce pas ?). Un dialecte est simplement une langue donnée sous l’une de ses variétés, par opposition à d’autres variétés de la même langue. En gros, deux dialectes appartiennent à une même langue s’ils sont raisonnablement intercompréhensibles ; ils deviennent deux langues séparées lorsqu’ils ne sont plus intercompréhensibles. Pour plus de détails, lire Dialecte#Différence entre « langue » et « dialecte ». Grasyop ^✉ 19 janvier 2014 à 12:38 (CET)

« Un dialecte qui a réussi. » --Morburre (discuter) 19 janvier 2014 à 17:29 (CET)

Ah si les sectes étaient intercompréhensibles... Grasyop ^✉ 19 janvier 2014 à 20:24 (CET)

Plaisanterie mise à part, il y a du vrai : si au lieu de favoriser les Valois la guerre de Cent Ans avait vu le triomphe des Plantagenêt, il se serait pu que, d'une part la Grande-Bretagne ait parlé un sabir nettement plus teinté de parler françois, de l'autre le dialecte prépondérant fut un mélange des parlers normand et aquitain.

L'Histoire est un enchaînement de faits hasardeux. Par exemple, si Napoléon Bonaparte, au lieu de vouloir se construire un Empire européen, avait décidé de renforcer la Louisiane française, il se serait pu que dans un bon quart des actuels États-Unis d'Amérique on parlât français, que dans près de la moitié de ce territoire se fussent établies des colonies hispaniques qui à l'instar de celles d'Amérique Centrale et du Sud aient pris leur indépendance et se soient renforcées, et qu'au final moins d'un tiers du territoire ait formé les définitifs USA. La face du Monde en eut été changée, ainsi que la langue dominante actuelle dans le monde qui aurait pu être le français ou l'espagnol.

À remarquer que, par les temps qui courent, l'espagnol est en train de regagner des positions dans les anciens territoires d'Amérique du Nord où il dominait à la fin du XVIII^e siècle, et même dans ceux où il était absent. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2014 à 23:56 (CET)

Japonais creuseurs

Bonjour, Je sais que les Japonais sont tenus de construire en profondeur vu le peu de superficie de leur pays, ma question est donc la suivante. <<. Quelles sont les profondeurs atteintes pour tout type de construction >> ? Par exemple, il existerait des "villes" avec une ambiance extérieure ( plafonds peints en guise ciel bleu ou nuageux, verdure ....). Je vous remercie de trouver quelques indications et vous prie de croire Madame, Monsieur à l'expression de mes meilleurs sentiments. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.4.35.151 (discuter) le 19 janvier 2014 à 12:04‎ (proxy ouvert)

Je ne suis pas sur de tout comprendre, mais je serais curieux d'en savoir plus sur l'information « les Japonais sont tenus de construire en profondeur ». D’où vient-elle ? CQui (discuter) le 19 janvier 2014 à 23:50 (CET)

En cherchant "maison souterraine Japon", on trouve un article de 1930 décrivant un projet abandonné d'une tour de 80 étages vers le bas. Elle aurait la forme d'un cylindre creux, pour faire le puits de lumière au centre. Par contre, il s'agit d'une solution sismique, rien à voir avec le problème de superficie. _Bertrouf 21 janvier 2014 à 05:14 (CET)

Ca me dit quelque chose que j’ai lu il y a quelques temps, mais pas si vieux… comme une place en centre ville, qui serait le toit d’un atrium, avec un centre commercial en dessous. Faudrait-il creuser dans cette direction pour deviner que quoi il s’agit ? CQui (discuter), le 21 janvier 2014 à 08:39 (CET)

Ici Montréal souterrain, loin du Japon et pour une autre raison que l'espace, tout simplement à cause du froid hivernal.--Doalex (discuter) 21 janvier 2014 à 10:13 (CET)

Ville souterraine précise toutefois "Au niveau national, le réseau souterrain du Japon est le plus étendu, avec plus de 75 centres commerciaux construits en sous-sol.", sans source à la fin de la phrase. Un peu plus de détails en anglais, mais pas plus de source... --Skouratov (discuter) 25 janvier 2014 à 00:48 (CET)

Rythme cardiaque

Bonjour Voila j'ai deux questions :

1. Pourquoi les sportifs ont une fréquence cardiaque inférieur à la normale (60)? Leurs cellules n'ont pas besoin de beaucoup d’oxygène?
2. Lorsque on fait du sport le rythme cardiaque augmente. Je voudrais savoir qui est le premier à le déclencher (les cellules, le cerveau?). Je sais que c'est le système sympathique qui augmente le rythme cardiaque mais c'est qui qui contrôle celui-ci.

Merci pour vos réponses. Hunsu (discuter) 19 janvier 2014 à 13:04 (CET)

Pour la première question, en fait il y a une grande variation entre les individus, par exemple il est connu qu'Eddy Merckx avait, et a toujours, je suppose, un rythme cardiaque assez bas, de l'ordre de 40 pulsations / minute, mais il y a encore plus bas, ça offre d'ailleurs un avantage certain quand on est sportif. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2014 à 13:21 (CET)

… oui, et la sélection naturelle et sportive se fait automatiquement parmi eux, leur endurance et leur capacité de récupération étant plus grande. — Hautbois ^[canqueter] 19 janvier 2014 à 13:37 (CET)

Naturelle ou pas. Grasyop ^✉ 19 janvier 2014 à 22:07 (CET)

question intéressante : “ Leurs cellules n'ont pas besoin de beaucoup d’oxygène?” : si certainement et de pas mal d'autres éléments (sucre...) Peut-être que leur sang se charge plus efficacement en oxygène que chez d'autres personnes ? peut-être que le fait de circuler lentement fait que le sang reste plus longtemps en contact avec les poumons et y acquiert plus d'oxygène ? qui ensuite se “transmet” mieux aux tissus musculaires ? Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 19 janvier 2014 à 20:25 (CET)

Pour la deuxième question, c'est un ensemble de phénomènes chimiques et nerveux qui déclenchera l'accélération ou la décélération du rythme cardiaque. Pendant un effort intense, les muscles sollicités vont produire en excès certaines molécules, entre autres de l'acide lactique. Comme l'explique la partie « Effort musculaire et fermentation lactique » de notre article, un des effets de l'effort musculaire est d'induire un phénomène de fermentation, c'est-à-dire d'oxydation, dont un des résultats notables est la dégradation de l'acide pyruvique en acide lactique. Ce sera un indicateur pour le corps que les muscles ont besoin d'un surcroît d'oxygénation, ce qui provoquera une plus importante ventilation et une accélération du rythme cardiaque.

Normalement le cerveau intervient peu dans le phénomène, c'est plutôt le système neurovégétatif (sympathique et parasympathique) qui est concerné, cependant les sportifs apprennent à donner des signaux anticipés, par exemple en accélérant leur rythme respiratoire avant même que le besoin s'en fasse sentir, pour favoriser cette oxygénation au-delà de ce qu'un individu normal produirait naturellement. Bref, la réponse me semble : c'est compliqué et il n'y a pas de réponse univoque. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2014 à 23:28 (CET)

Pour la première question : ils ont un rythme cardiaque au repos plus faible, parce que le cœur est plus musclé et plus volumineux, et pompe plus de sang à chaque pulsation. Il y a donc besoin de moins de pulsations pour un même débit. Cordialement, Biem (discuter) 20 janvier 2014 à 07:01 (CET)

On peut ajouter que certains allèles, par exemple dans les globines musculaires, peuvent augmenter l’efficacité du muscle en situation anaérobie ou non (endurance ou sprint). rv¹⁷²⁹ 20 janvier 2014 à 14:16 (CET)

Petites précisions si je puis me permettre :

1) ce n'est pas le débit sanguin qui est régulé mais la pression de perfusion des organes, laquelle est mesurée par les barorécepteurs des sinus carotidiens entre autres. Le débit (moins important, du reste, que la pression artérielle : un rein peut être perfusé à un débit correct, mais si la pression systolique est inférieure à 80 mmHg, il ne sert à rien) se déduit de la pression artérielle et des résistances des vaisseaux périphériques (cf. Loi d'Ohm pour un écoulement visqueux : ΔP = R.Q). Si la pression de perfusion est trop faible, le SNV l'augmente en agissant sur les pressions cardiaques et/ou sur les résistances périphériques (en serrant les vaisseaux). Pour un grand sportif, si le coeur maintient une pression artérielle moyenne (PAM) de 90 mmHg en battant à 40 minutes il n'y a aucune raison d'augmenter la fréquence.

2) Chez l'adulte "sain" (pas d'insuffisance respiratoire chronique, pas de Syndrome d'Ondine...), on ne respire pas pour capter de l'O2 mais pour expulser du CO2. C'est régulé par des neurones du circuit respiratoire dans le tronc cérébral qui sont sensibles - je crois - non pas à la pression partielle en CO2 mais au pH du sang artériel : en cela, je suis bien d'accord sur le fait que l'hypoxie tissulaire augmente les fréquences cardiaques et respiratoires, indirectement, du fait de la production d'acide lactique qui n'est pas éliminé par le poumon. Il est donc vrai qu'une myoglobine performante agit sur les fréquences cardiaques et respiratoires.

J'ai d'assez bons souvenir de physiologie, mais ne pas hésiter à lire un cours bien foutu pour confirmer. (surtout que c'est à la fois accessible et passionnant, la physiologie ;-) S.M. | D.S.M. 24 janvier 2014 à 18:27 (CET)