Discussion:Histoire de Nauru/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

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--Kimdime69 24 mars 2007 à 07:43 (CET)

Histoire de Nauru

Proposé par : Kimdime69 22 février 2007 à 19:31 (CET)

Je propose conjointement avec mon collègue Rémih (d · c · b) du projet:Nauru cet article sur l'histoire d'un petit état du Pacifique, Nauru, je pense que les critères essentiels de l'AdQ sont respectés, exhaustivité, illustrations, sourçage, maintenant à vous de nous dire ce que vous en pensez, toutes les critiques constructives sont les bienvenues. --Kimdime69 22 février 2007 à 19:31 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Bon, je me lance. En tant que membre à temps très partiel du projet Nauru, j'ai pas mal suivi l'article depuis qu'il a été repris par les proposants. Travail considérable réalisé, très bonne illustrations... Surtout vu le sujet, l'histoire d'une petite île de 13 000 habitants! En gros rien à ajouter. Il y a ce "problème" du manque de biblio déjà mentionné plus bas, mais si la biblio n'existe pas, il n'y a pas à l'inventer. En gros, ne comptez pas sur moi pour faire une critique constructive. Clem²³ 23 février 2007 à 08:16 (CET)
2. Pour Article qui fait honneur à Wikipédia. J'ai juste du mal à comprendre la structure de certaines notes de bas de page (la première par exemple). DocteurCosmos 23 février 2007 à 10:17 (CET)

   Quand il y a 1,01 1,02 1,03 etc ? C'est quand une référence est introduite plusieurs fois dans le texte. Ce sont des renvois automatiques créés avec <ref name=""></ref>, j'y peut rien si c'est moche ;) Rémi ✉ 23 février 2007 à 11:24 (CET)

   Ah, ok. Merci de l'info syntaxique. DocteurCosmos 24 février 2007 à 12:23 (CET)

3. Pour Nevers
4. Pour Thrill {-_-} Seeker 24 février 2007 à 13:38 (CET)
5. Heureuse surprise. Certaines vignettes sont cependant peut-etre un peu trop réduites (ce que je peux comprendre du fait qu'elles soient si nombreuses). Popo le Chien ouah 24 février 2007 à 18:31 (CET)
6. Pour Très intéressant et complet. FR 24 février 2007 à 19:51 (CET)
7. Pour Bien que je soit un des deux contributeurs principaux de cet article, je vote avec la plus grande objectivité possible. Je trouve l'article complet mais sans rentrer dans des détails superflux (l'article a été tronqué pour ça il y a quelques temps d'ailleurs), très bien sourcé, au ton neutre, riche en illustrations, se lisant facilement, bien wikifié et avec seulement 4 liens rouges, respectant les conventions de style (introduction résumant le sujet, sections proportionnées et pas trop longues). Seul point faible : l'orthographe ou certaines tournures qui sont parfois à revoir mais sa s'arrange grâce à l'intervention d'autres wikipédiens (que je remercie vivement). Rémi ✉ 28 février 2007 à 10:05 (CET)
8. Pour Article très bien documenté et doté de nombreuses références. Illustrations de qualité . Ai fait une rectification : la traduction d'"assets" (voir source), est à prendre, à mon avis, dans le sens d'actif et non de PNB (voir modif de ce jour) Revermont 28 février 2007 à 22:07 (CET)

   Même avis après vérifiaction. Merci pour les modifs et le fait d'avoir pris le temps de lire l'article de fond en comble. Rémi ✉ 28 février 2007 à 22:20 (CET)

9. Pour, mais j'incite à le travailler encore dans le sens indiqué plus bas. Thierry Caro 6 mars 2007 à 13:13 (CET)

   Je m'y pencherai dessus sans fautes. Rémi ✉ 6 mars 2007 à 17:18 (CET)

10. Pour Pour une si petite île, les recherches de sources ont été très poussées, avec un gros investissement des principaux rédacteurs.Bcordelier 8 mars 2007 à 21:57 (CET)
11. Pour En tant que spécialiste des Kiribati voisines et des Gilbertins, je confirme tout le bien que je pense de cet article.-ᄋEnzino᠀ 11 mars 2007 à 19:47 (CET)
12. Pour n'ayant aucune connaissances particulières sur le sujet traité, je me contente ici d'un avis sur la forme et pas sur le fond : bien. Quelques formulations peut-être un peu maladroites (voir plus bas en espace de discussion). Clio64 14 mars 2007 à 15:05 (CET)
13. Pour Vue la petite taille de l'île, et le nombre peu élevé de ses habitants, l'article est très documenté. Impressionnant.Nico83 14 mars 2007 à 23:53 (CET)
14. Pour Un article réussi qui ne s'intéresse pas seulement à l'histoire politique de cet Etat, mais aussi à ses aspects économiques et à la société. Tej la 17 mars 2007 à 20:07(CET).

Bon article

 Bon article : L'article pourrait être de qualité mais manque certainement d'un certain liant. La première phrase inscrit l'histoire nationale dans le cadre de celle du phosphate, soit, mais je suis sûr qu'il y a d'autres déterminants aussi importants qui n'apparaissent pas bien par conséquent. Il peut s'agir de l'insularité ou de l'éloignement, par exemple. Thierry Caro 3 mars 2007 à 17:45 (CET)

Contre

 Attendre l'article me parait pas mal, mais j'ai au moins une réserve. si j'en crois l'article nauru : « Parmi les 13 048 résidents de Nauru, 58% sont Nauruans, 26% Océaniens, 8% Chinois et 8% Occidentaux. La langue officielle est le nauruan mais l'anglais est très répandu en tant que langue de travail du gouvernement et dans le commerce ». Soit une très forte immigration (en %). Celle-ci n'est absoluement pas évoqué dans l'article, ce qui est assez génant, sachant qu'elle a forcément eu des conséquences culturelles, économiques et politiques. Mais lesquelles ? Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 février 2007 à 11:54 (CET). Le petit rajout me convient. je ne suis pas difficile . Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 10 mars 2007 à 17:12 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Aymeric78

1. Y a t'il de la bibliographie sur l'histoire de Nauru? Aymeric78 22 février 2007 à 20:11 (CET)

Je n'en ai pas trouvé : peu de monde semble s'intéresser à cette île. Kimdime a acheté un livre (Paradise for sale) qui semblait consacré exclusivement à Nauru et à part le chapitre en ligne utilisé en source, tout le reste est décevant. Rémi ✉ 22 février 2007 à 20:23 (CET)

On va tout de même le mettre dans une partie biblio, il y a aussi un ouvrage disponible en ligne qui aborde de manière exaustive l'histoire de Nauru durant la première guerre mondiale, il esiste aussi quelques autres ouvrages dont un écrit par Albert Fuller Ellis mais aucun n'est accesible en prét et tous sont horiblement chers--Kimdime69 22 février 2007 à 20:46 (CET)

Remarques de Christophe cagé

#  Attendre l'article me parait pas mal, mais j'ai au moins une réserve. si j'en crois l'article nauru : « Parmi les 13 048 résidents de Nauru, 58% sont Nauruans, 26% Océaniens, 8% Chinois et 8% Occidentaux. La langue officielle est le nauruan mais l'anglais est très répandu en tant que langue de travail du gouvernement et dans le commerce ». Soit une très forte immigration (en %). Celle-ci n'est absoluement pas évoqué dans l'article, ce qui est assez génant, sachant qu'elle a forcément eu des conséquences culturelles, économiques et politiques. Mais lesquelles ? Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 25 février 2007 à 11:54 (CET)

1. Le suel endroit ou cette immigrationest évoquée c'est quand il es question d'une émeute des chinois dans les années 50. J'ai essayé de trouver plus d'infos sur le sujet sans grand résultat, les sources gouvernementales sont muettes, les autres sources indiquent peu de choses, les habitants d'origine étrangère n'auraient pas la nationalité nauruane, les chinois tiennent la majorité des commerces, voilà tout ce que j'ai pu récolter comme infos, et je ne suis pas du tout sur de trouver d'autres éléments de réponse sur cette question très intéressante. Mon sentiment est que la société nauruane est très cloisonnée et que les non nauruans forment une communauté à part, en tout cas ils vivent pour leur maorité dans un grand ensemble à proximité du port Image:Worker's village Nauru.jpg--Kimdime69 25 février 2007 à 12:53 (CET)

   Cette immigration est quand même évoquée dans l'article : 3.1.3 Activité économique Des travailleurs sont alors amenés des îles Gilbert, de Chine et de la colonie allemande des Carolines,... et ...la population totale est composée de 30 Allemands, 70 Britanniques, 1 400 Nauruans et environ 1 000 Chinois et Caroliniens. ; 3.4 Seconde Guerre mondiale et occupation japonaise ...travailleurs forcés nauruans et gilbertins.' ; 3.5 Mandat des Nations unies Les ouvriers salariés de la British Phosphate Commissioners, principalement Chinois,.... Voir aussi l'article Démographie de Nauru.

   Après, comme le précise Kimdime69, ces autres groupes ethniques sont considérés comme des étrangers (ont-ils la nationalité nauruane ? il semblerai que non) et vivent a part dans un quartier spécifique avec leurs commerces et leurs loisirs. Une video d'Arte sur Nauru en parle, mentionnant que les chinois possèdent les boutiques les mieux fournies de l'île et sont l'objet d'un certain rejet voire racisme car ils sont peu touchés par la crise économique. Ces infos n'ont pas été ajoutées à l'article car bien qu'il s'agisse d'Arte, ce sont avant tout des ressentiments de journalistes venus quelques jours sur l'île avec un regard extérieur. Rémi ✉ 25 février 2007 à 13:13 (CET)

   Vue google map du quartier des étrangers : [1]. Rémi ✉ 25 février 2007 à 13:18 (CET)

   Il faut mettre plus d'info, quand même. On connais au moins le résultat démographique de ces immigrations : il faut un paragraphe là-dessus, et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas dire que les étrangers ont une place économique importante, en particulier dans les commerce. Christophe Cagé.

   Je vais essayer de rajouter des infos. Mais sans source, je ne promet rien. Je ne sais pas ce qui s'y passe, je peut pas inventer concernant la place économique de ces étrangers. Il semblerai que les chinois s'en sortent mieux mais qu'en est-il vraiment ? Je n'ai pas de chiffres. Pour les autres communautés, absence totale d'infos. On ne sait même pas si ces personnes ont la nationalité nauruane, comment sont-ils pris en charge par l'État, etc. Rémi ✉ 2 mars 2007 à 13:08 (CET)

   J'ai ajouté une phrase dans le début de l'article lorsqu'il est fait mention pour la première fois de travailleurs immigrés. Je ne peut rien faire de plus en l'absence de source(s). Rémi ✉ 2 mars 2007 à 16:19 (CET)

   Ca me va. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 10 mars 2007 à 17:13 (CET)

Remarques de Clio64

Quelques formulations maladroites, mais rien de grave. Je ne tiens à pratiquer moi même ces corrections, car n'ayant aucune connaissance sur le sujet, je pourrai faire des contre-sens. Une phrase bancale mais juste sera toujours préférable à une belle phrase mais fausse. A titre d'exemple de ce type de problème, la phrase ouvrant le chapitre intitulé "Influence culturelle" (cette phrase n'étant pas propice à contre-sens) : « Aux premières heures de l'installation européenne, l'administration coloniale est minuscule et ne s'occupe que peu de diffuser la culture allemande auprès des habitants. » Le choix du terme "minuscule" m'apparait mal venu (réduite) ; "ne s'occupe que peu de diffuser" est une forme étrange. On aurait pu dire : Aux premières heures de l'installation européenne, l'administration coloniale étant réduite, elle néglige la diffusion de la culture allemande auprès des habitants. A la fin du même chapitre, la phrase « Les hommes étaient 574 tandis que les femmes 720 » = On dénombrait 574 hommes pour 720 femmes. En résumé des petits problèmes de style probablement liés aux traductions. Clio64 14 mars 2007 à 15:34 (CET)

Merci de tes remarques, por la première phrase je vais corriger en mettant « Aux premières heures de l'installation européenne, l'administration coloniale très réduite ne s'occupe que peu de diffuser la culture allemande auprès des habitants. » il n'y a pas de causalité entre le fait que l'administration soit réduite et qu'elle ne s'occupe pas de diffuser la culture allemande, elle est très réduite parce que l'île ne présente pas beaucoup d'intéret et qu'elle est très éloignée de la métropole (le cas fut similaire en Nouvelle-Guinée allemande) et elle ne diffuse pas sa culture parce qu'elle agit uniquement dans une logique de controle du territoire déléguant la culture aux églises et l'économie à la Jaluit Gesellschaft, je vais intégrer ta seconde tournure telle quelle. Le probleme ne vient pas de la traduction, cette version si elle reprend certains éléments de l'article allemand est en fait bien plus complête et il n'y a aucune traduction mot à mot.--Kimdime69 15 mars 2007 à 00:25 (CET)

Remarques de Thierry Caro

1.  Bon article : L'article pourrait être de qualité mais manque certainement d'un certain liant. La première phrase inscrit l'histoire nationale dans le cadre de celle du phosphate, soit, mais je suis sûr qu'il y a d'autres déterminants aussi importants qui n'apparaissent pas bien par conséquent. Il peut s'agir de l'insularité ou de l'éloignement, par exemple. Thierry Caro 3 mars 2007 à 17:45 (CET)

Voilà ce que dit la première phrase:L'histoire de Nauru, petit état insulaire de 21 km2 isolé au sein du Pacifique central, est intimement liée à celle de son unique ressource : le phosphate. L'insularité et l'isolement y sont non? En fait je ne comprend pas bien le sens de ta critique, souhaiterais tu que l'article suive un autre plan que le plan chronologique? et si oui lequel? cordialement --Kimdime69 3 mars 2007 à 17:51 (CET)

Dire que l'histoire du pays est intimemement liée à l'exploitation du phosphate alors qu'elle n'a commencé qu'au début du XX^e siècle, c'est un peu limite comme accroche. Je pense qu'il y a d'autres facteurs plus pregnants qui entrent en jeu et qui auraient dû guider un peu plus la trame de l'article. Thierry Caro 3 mars 2007 à 18:00 (CET)

Je me suis permis de modifier l'introduction et d'agrandir les images. Thierry Caro 3 mars 2007 à 18:09 (CET)

Je fais cependant remarquer que l'article traite avant tout de cette période, les informations concernant les siècles antérieurs étant très rares, j'aimerais que tu entre dans le vif du sujet et que tu explicite ta critique à l'aide d'exemples pour pouvoir tenir compte de ton avis, cordialement --Kimdime69 3 mars 2007 à 18:13 (CET)

Je suis clair : ça manque de liant. Il reste des phrases isolées hors des paragraphes principaux. Cela peut signifier que le travail de rédaction n'a pas été suffisamment poussé pour finir par les intégrer dans des développements logiques ou par les écarter si elles ne sont pas significatives. Si ce travail était un peu plus avancé, je suis sûr que l'on trouverait un fil conducteur qui rendrait l'article plus analytique et donc plus encyclopédique. Sur ce, ce n'est pas calamiteux pour autant. Thierry Caro 3 mars 2007 à 18:36 (CET)

Quelles phrases isolées ? Si c'est juste de la mise en page, c'est pas un problème. Mais c'est sûr que des fois, on est obligé de passer du coq à l'âne en évoquant deux évènements l'un à la suite de l'autre. Il s'agit quand même d'une île peuplée de moins de 5 000 habitants durant 99% de son histoire. Et n'étant pas au carrefour de plusieurs civilisations et de voies commerciales, il ne s'y passe rien. Rémi ✉ 3 mars 2007 à 18:41 (CET)

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas. Alors je vais être excessif pour essayer d'être clair : la rédaction donne à cet article l'apparence d'un catalogue de faits. Thierry Caro 3 mars 2007 à 19:00 (CET)

Si si, j'avais bien compris. Mais trouver des liens entre des événements qui n'en ont pas parce qu'ils sont distants de 10 ans et qu'il ne se passe rien entre, on n'y peut rien. On ne va pas garder que les événements qui ont des liens entre eux. Rémi ✉ 3 mars 2007 à 19:03 (CET)

Tu peux toujours te débrouiller. Je vais faire un exemple dans une sous-partie pour essayer de montrer. Thierry Caro 3 mars 2007 à 19:05 (CET)

Merci --Kimdime69 3 mars 2007 à 19:17 (CET)

A la décharge des contributeurs, il existe à ma connaissance très peu de sources publiées voire aucune sur l'histoire pré-européenne de Nauru. Quant aux fouilles archéologiques, je crains également qui'il n'y en ait pas eu beaucoup. En l'état actuel des connaissances, cet article me semble excellent et mérite amplement d'être article de qualité. Peut-être qu'un jour des Nauruans participeront à Wikipédia et nous feront profiter de leur histoire orale, à condition qu'elle ait été transmise jusqu'à nos jours... Nevers

J'ai reformulé quelques phrases isolées pour mieux les intégrer dans le contexte de l'époque. Rémi ✉ 3 mars 2007 à 20:03 (CET)

Merci. J'ai fait de même dans la section culturelle sans trop vérifier si je restais juste d'un point de vue historique. Il s'agit d'essayer de montrer que l'on peut éviter les successions d'anecdotes en imaginant des transitions ou des rapprochements contextuels entre des paragraphes distincts et se succédant sans âme ni sentiments. Thierry Caro 3 mars 2007 à 20:37 (CET)

Vu comme ça, ça change tout en effet. Au niveau du point de vue historique, c'est tout bon. Merci beaucoup Rémi ✉ 3 mars 2007 à 21:53 (CET)

Sur ce, je change mon vote, mais je vous invite à continuer l'intégration. Thierry Caro 6 mars 2007 à 13:13 (CET)

Révision du style de l'article

Comme demandé par plusieurs votants, je viens de reprendre pas mal de passages de l'article afin d'y améliorer le style et d'apporter plus de cohérence entre les différentes informations afin de les relier entre elles. J'espère que ça vous plait Rémi ✉ 15 mars 2007 à 14:40 (CET)