Wikipédia:Comité d'arbitrage/débat avec Garfieldairlines

Cette page est l'archive d'une discussion avec un candidat au poste d'arbitre.
La discussion est maintenant terminée.
Le vote a eu lieu sur la page Wikipédia:Comité d'arbitrage/élection d'arbitres pour le 15e CAr.
Voir aussi : la liste des arbitres actuels.

Profession de foi

~~Bonjour~~ Meow a tous !

Autant prévenir, ma profession de foi sera très rapide à lire, ce n'est pas du tout mon genre d'assommer les gens, et je n'aime pas spécialement tourner autour du pot.

C'est la première fois que je candidate pour le poste d'arbitre sur wikipédia, et j'espère (c'est vous qui jugerez sur la page de vote ) que je serai à la hauteur de vos attentes. Je suis relativement ancien sur wikipédia, avec 4 ans d'activité dont 31 mois en tant qu'administrateur.

Beaucoup de personnes sont mécontentes du comité et votent contre toutes les candidatures. Après réflexion, je ne suis pas de cet avis et je pense que pour l'améliorer le meilleur est de s'y investir le plus justement possible.

Je suis naturellement ouvert aux questions (sur cette page, par messagerie instantanée ou par mail), et bon vote à tous !

--Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 20:13 (CEST)[répondre]

Questions

Moez

Est ce que tu vas te comporter en tant qu'arbitre (si tu es élu, ce que je ne souhaite pas) de la même manière que tu te comportes au cours des discussions entres admins ? C'est à dire en donnant la prime systématiquement à une bande d'amis, qui sont, pour que les choses soient claires, une bande organisée autour de Meodudlye/Grimlock/Suprememangaka, et ce quoi qu'ils fassent sur l'encyclopédie ? Est ce que, dans les cas où les éléments logiques seraient contre toi, tu réagiras en faisant une colère, comme il t'es déjà arrivé de le faire au cours de l'arbitrage qui concernait justement l'un de tes copains [1] ? S'il ne devait y avoir qu'un seul principe que tu appliquerai si tu es élu arbitre, quel serait-il ? Moez ^m'écrire 14 septembre 2011 à 20:38 (CEST)[répondre]

Tout d'abord, ne soyons pas dupes, je savais très bien que tu allais voter contre ma candidature

. Après j'ai dit dans ma profession de foi que je serai impartial, et de toute manière le déilibéré d'un arbitrage ne se fait pas seul donc je pourrai que difficilement forcer mon opinion sur un arbitrage, donc je te rassure, il n'y aurai pas de favoritisme comme tu le pense. D'ailleurs comme (presque) tout le monde le sait, ils voteront presque tous contre pour faire couler le comité. Je ne partage pas leur avis et je préfère directement candidater pour améliorer le comité au lieu de le critiquer. La colère que tu présente en diff est surtout un raz-le-bol, tu en aurais pas marre d'avoir la même personne qui te tape dessus sur ta PDD depuis ton arrivée sur wikipédia, qui s'impose comme si je devais lui régler des comptes et qui n'est même pas cordial avec toi ? --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 21:11 (CEST)[répondre]

Le problème est que l'expérience montre que tu ne sais pas être impartial, comme le montre l'essentiel de tes interventions sur les divers RA et BA en question. Qu'est ce qui nous prouve que tu vas soudain le devenir simplement parce que tu prétends que tu vas l'être ? Par ailleurs, l'examen de tes dernière contributions montre que tu n'es pas bien présent ces derniers mois. Comptes-tu être plus présent pour les 6 mois à venir ? Enfin, il demeure des questions auxquelles tu n'as pas répondu, comptes-tu y répondre et si non pourquoi ? Moez ^m'écrire 14 septembre 2011 à 21:18 (CEST)[répondre]

Oui donc mon editcount peut paraître faible, mais j'ai toujours été très près de wikipédia et j'ai suivi de près tout ce qu'y s'y passe (j'ai d'autres projets aussi

), et bien évidemment si je candidate, je donne naturellement ma garantie que je serai disponible dans un délai raisonnable pendant 6 mois concenrant le comité d'arbitrage. Après la décision du comité se fera après (j'espère) longue décision entre arbitres concernés et ne sera bientendu pas prise à la légère. --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 21:41 (CEST)[répondre]

Grimlock

Bonsoir Garfieldairlines. Ci-dessous, les questions que je vais poser à chacun(e) des candidat(e)s.

Directement sur les arbitrages

considères-tu qu'un arbitre ayant enfreint les règles wikipédiennes de base (je pense à WP:PAP, ou encore à WP:R3R, voire à WP:POINT) puisse continuer à faire comme si de rien n'était et siéger ?
considères-tu qu'un arbitre ayant enfreint les règles régissant l'action du Comité (je pense à l'autosaisine, ou à une pseudo-enquête) puisse continuer à siéger ?
considères-tu qu'un arbitre n'a aucun compte à rendre à personne durant son mandat, et ne peut être sanctionné qu'à réélection (cf. mes remarques précédentes) ?
considères-tu qu'un arbitre puisse se permettre de conseiller un requérant en espérant visiblement l'ouverture d'un arbitrage ?
que penses-tu du fait qu'un arbitre, dont les opinions sont clairement affichées à propos d'arbitres (les exemples sont nombreux), puisse se permettre de participer à un arbitrage, ne serait-ce qu'à l'étape de recevabilité ? Je tiens à citer et remercier pour son travail une arbitre (Moumine (d · c · b)), à cette étape, comme contre-exemple éclatant vis-à-vis de ce genre de pratique (mais elle n'est sûrement pas la seule).
que penses-tu du fait que des éléments externes (réels ou imaginés) à Wikipédia puissent être utilisés à charge contre une partie sans que cela semble trop émouvoir (dans un premier temps), soit par une autre partie, soit, plus grave, par un arbitre ?

Hypothèses

que penserais-tu du fait que, pour un arbitrage, le requérant (déjà en charge de la preuve, et seul) se doive dès le départ référer à un ou plusieurs points précis des règles wikipédiennes pour justifier son arbitrage ? Avec bien sûr, si son argumentaire n'est pas réellement démonstratif, sanction pour arbitrage abusif ?
que penserais-tu du fait que les arbitres ne se sentent pas obligés de répondre à des questions précises pouvant mettre en jeu le résultat de l'arbitrage ?
que penses-tu du fait que les arbitres (on parle d'eux, pour le moment) puissent être soumis systématiquement avant élection à un CU pour vérifier qu'ils ne sont pas liés à un compte autre, histoire de clarifier les choses vis-à-vis des électeurs ?
que penserais-tu, puisque les arbitres se doivent d'agir par consensus et collectivement, d'une sanction effective des arbitres en charge d'un arbitrage si l'un d'entre eux dérape (cf. mes questions plus haut) ?

Autres

que penses-tu des arbitrages subis par Addacat (d · c · b) ?
que penses-tu du fait que, dans l'arbitrage ayant opposé Suprememangaka (d · c · b) et Rémih (d · c · b) à Moyg (d · c · b), plusieurs personnes ont eu l'impression que Remih n'existait pas pour les arbitres ?

Je poserais également les mêmes questions aux autres candidats. Merci d'avance pour tes réponses. Grimlock 6 septembre 2011 à 18:03 (CEST)[répondre]
P.S. : mes questions s'adressent au candidat, et à lui seul. Grimlock 6 septembre 2011 à 18:07 (CEST)[répondre]

Je rappelle que mes questions s'adressent au candidat et à lui seul.

Merci d'avance pour tes réponses. Grimlock 13 septembre 2011 à 22:53 (CEST)[répondre]

P.P.S. : questions supplémentaires.

Crois-tu qu'un utilisateur, quel qu'il soit, puisse venir s'adresser à un tiers comme à un gosse en laissant, bien entendu, penser que tu n'es pas assez grand pour avoir tes propres opinions ? Comme Moez au dessus, en fait.
Crois-tu sérieux de penser qu'un utilisateur puisse se voir excuser d'enfreindre WP:PAP au prétexte d'« une critique juste mais virulente » (grosso modo) et que ce même utilisateur puisse trouver normal de sanctionner un utilisateur pour « agressivité excessive » alors qu'il indiquait des faits de notoriété publique, alors qu'au final ces propos sont moins virulents que ceux de la critique en question ?

Et puisque, selon Moez, tu m'es inféodé, tu as intérêt de répondre correctement, ou je te sanctionnerai en te privant de croquettes f***** au poisson (les bleues). Grimlock 14 septembre 2011 à 20:50 (CEST)[répondre]

Bonsoir, vu la quantité de questions je vais répondre point par point.

Directement sur les arbitrages

Un arbitre est censé justement être un sage et donner un minimum l'exemple auprès de la communauté (ladite communauté qui l'a élu et à qui il doit justement le statut).
Voir la question précédente, il devrait selon moi démisionner. J'ajoute d'ailleurs que les sanctions farfelues (comme l'obligation faite à Addacat de présenter sa LdS vidée) sont pour moi totalement stupides et ne devraient aucunement avoir lieu.
Comme dit plus haut, un arbitre doit rendre des comptes en jugeant pour la communautée. Si la communautée n'a plus confiance en l'arbitre et le fais nettement savoir, une remise en question doit avoir lieu.
Pour moi un arbitre qui sens qu'un litige va finir en arbitrage devrait se réserver de tout commentaire sur le sujet avant l'arbitrage, et évidemment provoquer un arbitrage est pour moi quelquechose de scandaleux, c'est jouer avec les règles de wikipédia.
Comme dit plus haut je serai impartial, si l'arbitrage concerne justement des personnes que je connais de près, je réfléchirai à m'auto-récuser, si la situation l'exige.
Pour les éléments externes (je pense à twitter & IRC) c'est à évaluer au cas par cas. Notannement si les messages sont publics ou non.

Hypothèses

Pour moi, il faut que le requérant base son arbitrage sur des principes fondateurs ou au pire par des régles établies par la communauté. La sanction pour arbitrage abusif est pour moi une usine à gaz qui risque de créer plus de litiges (et aussi de décrédibiliser le CAr) qu'autre chose.
Je pense que c'est évidemment un problème.
C'est une chose parfaitement normale, après tout les CU ont donné leur identité à la fondation, je ne vois pas le problème.
Il est normal pour moi de sanctionner un arbitre qui veut a tout prix forcer sa décision après de ses pairs, c'est une décision en groupe qui doit être rendue à la communauté, pas d'une seule personne !

Autres

Des arbitrages d'Addacat je me souviens surtout de cette obligation de montrer sa LdS au comité ce qui est pour moi du n'importe nawak qualité premium.
Naturellement, je ne trouve pas cela normal, si il y a plusieurs personnes impliquées, chacune mérite que son cas soit examiné au même titre que les autres.
Naooon ! Pas les croquettes bleues au poisson ! C'est trop délicieux !

Voilà --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 21:37 (CEST)[répondre]

Oh ! Les deux dernières !

Bah franchement si tu considère que Moez me traite ainsi, après on a l'habitude, on ne fait pas attention (do not feed the trolls).
Naturellement non, ce n'est pas sérieux !

Désolé pour l'oubli (WP:AGF comme on dit ici, même si ces derniers temps cela veut tout dire…) --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 21:54 (CEST)[répondre]

Ludo

Bonsoir,

Je t'ai souvent vu « donner un avis » sur le BA en ajoutant simplement ton nom en dessous d'une liste d'avis argumentés. Tu te dispenses très souvent de justifier ton avis, donnant simplement l'impression de venir joueur le nombre dans un sens ou dans l'autre. Si tu y tiens vraiment, je te montres des diffs, mais je ne doute pas que tu t'en souviennes très bien tout seul.

Dans le cadre de participation au comité d'arbitrage, comptes agir de la même façon ? Pour ma part, je crains le CAr ne soit pas adapté à un arbitre ne prenant jamais soin de justifier ses avis. Ludo ^{Bureau des réclamations} 14 septembre 2011 à 21:16 (CEST)[répondre]

Comme dit plus haut à Moez, pour moi une délibération du comité d'arbitrage ne doit pas se prendre à la légère, et devrait se faire après (de préférence) une longue discussion entre les arbitres concernés. --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 21:42 (CEST)[répondre]

Ca ne répond pas vraiment à la question. Tu donnes un idéal de participation, certes. En revanche, tes relations communautaires sont - à l'heure actuelle - plutôt éloignées de cela. Comment croire qu'une élection au comité d'arbitrage te fera changer de façon de procéder. Ludo ^{Bureau des réclamations} 14 septembre 2011 à 21:50 (CEST)[répondre]

C'est certes un idéal (on est d'accord) mais pour moi il me sera important de s'en rapporcher un maximum possible, et je ferai tout pour (donc évidemment donner un brin d'efforts supplémentaire par rapport à mes relations communautaires qui sont ~~parfois~~ souvent lapidaires — je te l'accorde —) --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 22:00 (CEST)[répondre]

Xavierrom

Bonjour, Les réponses que tu fais à toutes les questions qui te sont posées permettent de se faire une idée pour voter. Pourquoi proposer de poser ces questions en dehors de cet espace (sur cette page, par messagerie instantanée ou par mail) ? --Xavier (d) 14 septembre 2011 à 21:49 (CEST)[répondre]

Si certaines personnes peuvent souhaiter poser des questions en privé, je leur en donne la possiblité, tout comme il me paraît normal de pouvoir contacter un arbitre en privé si besoin est.--Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 14 septembre 2011 à 21:56 (CEST)[répondre]

Que l'on puisse avoir besoin de contacter un arbitre déjà en poste en privé, pourquoi pas. Mais, pour questionner un candidat arbitre au sujet de son élection, avoir besoin que cela se passe en privé, je trouve que cela manque de transparence. (On pourrait imaginer que tu négocies tes faveurs pour les futurs arbitrés moyennant un certain nombre de pizzas et de lasagnes

).--Xavier (d) 15 septembre 2011 à 08:16 (CEST)[répondre]

Moyg

Bonjour, quelques questions :

Tu dis « Après réflexion, je ne suis pas de cet avis » (voter contre toutes les candidatures). Est-ce que cela signifie que lors des précédentes élections tu as voté sans réfléchir ?
Tes interventions sur le BA (ou RA) se limitent généralement à voter contre toute sanction à l'encontre des personnes dont tu es proche (Meodudlye, Suprememangaka, Grimlock, etc.) sans te justifier (le dernier exemple en date a tout juste une semaine) ou en te contentant d'un "Idem Machin" en ne montrant jamais ta capacité à analyser la situation toi-même. Si tu es élu, il n'y a aura personne pour faire ça à ta place. Te contenteras-tu d'un « Et franchement... no comment quoi » comme avis avant de demander un bannissement ou rien du tout ? As-tu des exemples de conflits où tu es intervenu soit en tant que "médiateur" ou qu'admin en analysant seul une situation complexe ?
Tu ne supportes absolument pas la critique. Je t'ai signalé à plusieurs reprises des maladresses dans l'utilisation de tes outils d'admin, tu t'en es sorti à chaque fois par des pirouettes, en ignorant mes remarques ou en m'accusant de te harceler (!). Une des critiques souvent formulées à l'encontre des arbitres étant justement une absence de remise en cause, penses-tu être fait pour ce rôle ?
Tu dis que si tu étais élu, tu te tiendrais à l'écart des conflits. Cet écart serait-il le même que celui que tu fais actuellement, en donnant peu ton avis sur Wikipédia mais en critiquant/insultant des personnes sur des blogs, IRC et Twitter (désolé si j'oublie des canaux) ?
Tu as effectué moins de 100 modifications sur les trois derniers mois (au total, pas chaque mois) tous namespaces confondus et en comptant les edits avec LiveRC. Être arbitre demande beaucoup de temps pour analyser les conflits et ne pas rendre des avis de trois mots comme tu le fais sur le BA. Penses-tu avoir assez de temps à y consacrer ? Comment comptes-tu t'organiser pour avoir du temps pour cette nouvelle activité ?
Tu expliques dans ta présentation que tu n'es plus contre le CAr mais à aucun moment tu n'expliques pourquoi tu candidates. Quelles sont tes motivations ? As-tu demandé des avis/conseils à d'autres personnes avant de te présenter ?
Depuis un an, sur quels arbitrages te serais-tu récusé (sur le coup et maintenant) ?

Moyg hop 15 septembre 2011 à 09:33 (CEST)[répondre]

Comme Grimlock je vais répondre point par point. (Et je ne suis pas dupe non plus, tu votera contre moi, peu importe si les réponses que je vais te donner vont te convenir ou pas)
Bien sûr que non ! De plus, on dit toujours que ce sont les imbéciles qui ne changent pas d'avis, pas vrai ?

- Pas d'exemple, non (sûrement pas le souvenir). Après comme dit plus haut je me destituerai si il y a un réel conflit d'intérêt, et toujours comme dit plus haut je ferai un peu en argumentation que ces réponses que j’admets lapidaires.

Ah ! Revenons en ! On t'as pas appris la politesse ? Quand tu écris sur ma PDD j'ai l'impression que je dois sans cesse te rendre des comptes, or je suis comme toi, un BENEVOLE et je n'ai de comptes a rendre qu'a la communauté ENTIERE (étant admin), et pas a UNE PERSONNE qui me donne l'impression d'être un chef (d'humeur exécrable et déplaisant qui plus est). Je ne reviendrai pas plus longtemps dessus, tu connais très bien mon opinion.
Pas de panique sur ce point, en candidatant je donne ma garantie que je serai disponible pour le comité d'arbitrage dans un délai très raisonnable sur les 6 mois. De plus, même si mon éditcount peut paraître faible, j'ai pendant ce temps toujours suivi de très près ce qui se passe sur wikipédia . Après pour l'organisation, pas de panique !
Alors ça sera Suprememangaka, Rémih-Moyg / Argos42-Popo le Chien notannement.

Voilà --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 15 septembre 2011 à 11:48 (CEST)[répondre]

Alexander Doria

Ma petite question pragmatique (déjà posée à la plupart des nouveaux candidats) : est-ce que tu es déjà intervenu comme médiateur sur Wikipédia ? Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 15 septembre 2011 à 10:16 (CEST)[répondre]

IMHO, pas vraiment le souvenir non. Mais j'ai déja (notannement en patrouille) aidé plus d'une fois des débutants qui ont failli se prendre un blocage, car ils ne comprenaient pas vraiment les rouages internes. --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 15 septembre 2011 à 11:49 (CEST)[répondre]

Turb

Ayant décidé de raccrocher, pour ce qui est du comité d'arbitrage, j'en suis au moment du bilan. Avant de le faire moi-même, j'ai eu l'idée, en réagissant à un extrait des questions de Rémih, de demander leur avis sur ma façon de participer au CAr aux différents candidats ; en particulier cela concerne ce que Rémih me reprochait : le fait de chercher un angle original sur le conflit, et ne pas forcement (même si cela arrive) me contenter des arguments et témoignages donnés.

Cela permet 1) à ma modeste personne d'avoir un avis extérieur sur ses actions 2) de faire réagir chaque candidat sur cette façon de traiter les arbitrages 3) de voir comment chaque candidat est capable d'appréhender une quantité importante d'information et d'en tirer un avis synthétique et argumenté.

Bref, si on prend mes avis sur :

(je précise qu'il s'agit de ceux, après une rapide recherche, où j'ai fait un travail de recherche d'éléments originaux)

En essayant de t'abstraire des cas les plus récents, qu'en penses-tu en particulier et en général ? Turb (d) 16 septembre 2011 à 00:27 (CEST)[répondre]

J'ai bien vu ta question et je te promet que je te réponderai ASAP

(week-end légèrement occupé, pas de panique !)--Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 16 septembre 2011 à 23:15 (CEST)[répondre]

En direct du lycée ! Après t'avoir lu (et relu) moults fois, je pense t'avoir compris. Donc pour moi, le fait qu'un arbitre cherche lui-même des preuves pour un arbitrage devrait s'effectuer au cas par car (affaires complexes, ou débutant qui est dans une des parties par exemples). Vraiment désolé pour le retard dans la réponse, ce n'était vraiment pas voulu. --Garfieldairlines ^{Miaou ? =^.^=} 20 septembre 2011 à 12:26 (CEST)[répondre]