Wikipédia:Appel à commentaires/Article/provençal
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- provençal (d · h · j · ↵ · NPOV)
- Diff vers l'avertissement sur la page de discussion de l'utilisateur en question :
Les utilisateurs devraient éditer un seul résumé ou point de vue, bien qu'ils puissent en approuver d'autres.
Exposé du problème
[modifier le code]Bonjour, quelques mois en arrière, il a eu une controverse de neutralité sur l'article provençal. J'ai participé à la discussion. Il en est ressorti que certains contributeurs souhaitaient qu'on sorte du résumé introductif les passages sur la controverse "provençal dialecte de l'occitan ou langue à part entière". Je ne suis pas retourné sur wikipédia depuis plusieurs mois. Récemment, j'ai décidé de consacrer un peu de temps à modifier l'article car je souhaite à terme qu'il puisse être labellisé. J'ai donc modifié le RI pour qu'ils se rapproche des critères pour devenir un "bon article". J'ai notamment sorti la controverse du RI. Outre le RI, j'ai ajouté des informations sur l'histoire du dialecte provençal et des données sur la classification dialectale (toujours en sourçant chaque point). Sovenhic a annulé ma contribution par deux fois. La première fois, j'ai laissé un message sur sa page de discussion pour contester son annulation et l'inviter à échanger avec moi. J'ai aussi mis un message sur la page de discussion de l'article pour me défendre car il m'accusait de faire des "modifications non-neutre". Je souhaite une médiation car je crains une guerre d'édition et une attaque en meute (Joan Francés Blanc profite de l'occasion m'accuse gratuitement de "charcuter l'article" et de le faire en "plein été" (sous-entendu dans le dos des gens). Sovenhic a annulé en masse une contribution de plus de 15 587 octets sous-prétexte que j'avais changé "occitan" par "langue d'oc" dans le RI. Sachant que les deux termes sont synonymes et interchangeable. J'ai remis occitan car je ne souhaite éviter la guerre d'édition. Pour motiver son revert, Sovenhic conteste aussi ce que j'ai écrit dans la partie classification. Je tenais aussi à indiquer qu'un contributeur (CaféBuzz) m'a remercié pour ces mêmes modifications sur l'article. Preuve que je ne saccage pas l'article. Je vous remercie par avance pour votre médiation.--Biyo Dio (discuter) 11 août 2024 à 20:13 (CEST)
- Biyo Dio (d · c · b), vous souhaitez vous poser en victime. Vous faites ici semblant de prôner la neutralité alors que votre page d'utilisateur proclame notamment “Je ne parle pas l’occitan, mais une langue d’oc.”, “Anti-Occitanisme. Je combats le nationalisme et l'irrédentisme occitan” ou encore “Cassoulet n'a strictement aucune raison de s'écrire caçolet en « occitan »”. Vous n’avez rien à faire de mieux en plein mois d’août ? Vous qui dites aimer la Provence, n’y a-t-il pas des dizaines d’articles à améliorer voire à créer sur le sujet ? Comme on dit en occitan, siguen serious.
- Il n’y a aucun commentaire à faire. Aucune controverse de neutralité à relever. Juste à dénoncer la guerre d’édition et le POV-pushing qui semblent égayer vos soirées estivales. Cordialement, --— Joan Francés Blanc (me´n parlar) 11 août 2024 à 23:54 (CEST)
- N'importe quoi. @Jfblanc vous me faites un procès d'intention car contrairement à vous je ne suis pas un militant occitaniste. Vous annulez en masse alors que mes modifications ne font que dire : le provençal est bien un dialecte de la langue d'oc (terme interchangeable avec celui d'occitan au passage). Que viens faire page utilisateur dans l'histoire ? Et cessez vos attaques et vos jugements de valeur déplacés. Biyo Dio (discuter) 12 août 2024 à 10:32 (CEST)
Exposé du point précis sur lequel un avis est demandé
[modifier le code]Je voudrais qu'on arrête d'effacer une contribution de 15 587 octets sans motifs valables. Sovenhic conteste mes modifications en disant : Vous déformez la position du linguiste Jean-Claude Bouvier, qui ne dit absolument pas les choses comme vous les dites. Jean-Claude Bouvier représente la vision consensuelle de la linguistique romane, selon laquelle le provençal est une variété de l'occitan. J'ai écris ceci dans l'article : Le statut du provençal, dialecte occitan ou langue distincte, est une question clivante ; l'inclusion du provençal comme un des dialectes de l'occitan est discutée dans les milieux académiques. Le débat est alimenté par des arguments sociolinguistiques et par une forme d’ethnocentrisme provençal lié à l’emploi traditionnel du vocable provençal pour nommer uniformément n’importe quel parler d’occitan. Au moment de la Renaissance provençale, le Félibrige ne lève pas cette ambiguïté et, au contraire, en joue pour consacrer la primauté du dialecte d’Avignon. Toutefois, comme le rappelle Jean-Claude Bouvier, le terme langue a plusieurs sens en linguistique dont celui, lorsqu’on opère la distinction entre langue et dialecte, de désigner un ensemble de dialectes unis par la participation à un diasystème commun. L’intégration d’une variété de langue dans un diasystème repose sur des critères linguistiques et extra-linguistiques. Le dialecte s’inscrit dans un continuum linguistique et implique l’existence de liens historiques, géographiques et culturels. Le provençal s’inscrit donc bien dans le diasystème de la langue d'oc. Sachant que la partie "Le statut du provençal, dialecte occitan ou langue distincte, est une question clivante ; l'inclusion du provençal comme un des dialectes de l'occitan est discutée dans les milieux académiques." n'est pas de moi et existait déjà dans l'article.--Biyo Dio (discuter) 11 août 2024 à 20:13 (CEST)
- Biyo Dio se présente comme une victime et affirme qu'on aurait "supprimé" ses "15 000 octets de travail". En réalité, Biyo Dio a surtout fait des ''suppressions massives'' et des ''remplacements non-neutres''. On peut aisément le constater ici: [1]: lorsque j'ai fait cette anullation, j'ai rétabli un tas d'informations objectives qui figuraient dans les versions anciennes et que Biyo Dio avait supprimées abusivement. Sovenhic (discuter) 13 août 2024 à 00:36 (CEST)
- Sovenhic (d · c · b), je n'ai pas fait de remplacements non-neutres. J'ai réagencé l'article et supprimé les répétitions. Et j'ai rajouté des informations sur l'histoire du provençal et le point de vue de Jean-Claude Bouvier sur le provençal (langue ou dialecte ? ; aire géographique). Jean-Claude Bouvier qui conclu bien que le provençal est un dialecte de la langue d'oc (c'est le terme qu'il utilise dans son article, voilà pourquoi je n'ai pas mis occitan ; mes les deux termes sont interchangeables et utilisés indifféremment tout au long de l'article). Votre suppression vous l'avez faite à la tête du client sans prendre la peine de lire ce que j'avais fait. Tout comme Jfblanc (d · c · b) qui essaye ensuite de me faire passer pour d'autre personne pour me faire bannir et se permet des attaques basées sur ma page utilisateur ici [2].--Biyo Dio (discuter) 13 août 2024 à 08:28 (CEST)
- Biyo Dio se présente comme une victime et affirme qu'on aurait "supprimé" ses "15 000 octets de travail". En réalité, Biyo Dio a surtout fait des ''suppressions massives'' et des ''remplacements non-neutres''. On peut aisément le constater ici: [1]: lorsque j'ai fait cette anullation, j'ai rétabli un tas d'informations objectives qui figuraient dans les versions anciennes et que Biyo Dio avait supprimées abusivement. Sovenhic (discuter) 13 août 2024 à 00:36 (CEST)
Idée permettant de faire avancer le problème
[modifier le code]Idée 1
[modifier le code]Que chacun suppose de la bonne de l'autre et que les contributeurs lisent les modifications des autres avant de les annuler en masse. Parce qu'en plus nous sommes d'accord : le provençal est un dialecte de la langue d'oc (qu'on peut aussi appeler occitan).
Discussion de l'idée 1
[modifier le code]Proposition de solution
[modifier le code]Proposition 1
[modifier le code]Discussion de la proposition 1
[modifier le code]Discussion
[modifier le code]Tous les commentaires signés et les discussions doivent être placés sur la page de discussion de cet appel à commentaires et pas ici.