Discussion:Le Quetton

Admissibilité ?

Aucune source centrée d'envergure, fiable et indépendante. Notoriété insuffisante. Salsero35 ^☎ 23 juin 2018 à 03:06 (CEST)

Retrait du bandeau Admissibilité

Suite aux sources apportées. --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 14:57 (CEST)

Pas d'accord Noelbabar, le même problème de sources ici, déjà évoqué sur plusieurs autres pdD auxquelles tu ne réponds pas. Ce refus récurrent de répondre devient problématique. Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 15:06 (CEST)

Heu, désolé, la section Bibliographie et sources ne contient que des articles de presse (La Presse de la Manche et Ouest France), sources secondaires centrées sur plus de deux ans... --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 15:11 (CEST)

Ah bon !!! Alors je remets le bandeau et on va discuter source par source. Et après, on va discuter d'un détournement de source que tu fais en RI ! Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 15:13 (CEST)

Donc c'est moi qui suis accusé de passer en force https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Le_Quetton&diff=150449234&oldid=150449171 alors que tu refuses d'en discuter en pdD ? Première source : source locale (Ouest-France Cherbourg, logique vu que c'est la ville d'édition de la revue) déjà utilisée en référence 4 : redondance (toujours ce gonflage artificiel) parue à l'occasion du lancement d'un nouveau numéro du Quetton et de son anniversaire : c'est un beau communiqué de presse (si tu n'es pas d'accord, peux-tu argumenter STP ?), qu'on peut utiliser pour étayer une phrase mais pas dans la section biblio. Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 15:40 (CEST)

Je lis en signature de l'article : Ouest-France... --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 15:45 (CEST)

Noelbabar peux-tu répondre à ma question précisément : tu considères que cet article d'une édition locale (Ouest-France Cherbourg) n'est pas un communiqué de presse ? Et après ta réponse, on discutera des autres sources. Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 16:45 (CEST)

Détournement de sources

Encore ici Noelbabar, il y a un détournement de sources, et ce qui est grave, c'est qu'il est à nouveau placé en RI. Notoire de la presse underground ? Première source : un communiqué de presse pour la sortie du numéro 34-35. Qui déclare qu'elle est notoire ? Le journaliste ? Rocking Yaset ? Deuxième source : Roger Avau. Quelle autorité a cet auteur ? Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 15:19 (CEST)

« Le Quetton, pionnier de la presse underground », c'est le journal qui est responsable du titre. C'est la rédaction dans l'intro qui écrit « Anarcho-situationniste, une revue joue les trouble-fêtes depuis plus de 50 ans. Chaque nouvelle parution du Quetton est une ruade poético-comique dans la fourmilière des biens pensants. À la barre de cette revue alternative, Rocking Yaset, Jean-François Michel selon les registres gris de l'état civil. Alors que le numéro 34-35 vient de sortir, c'est l'occasion de revenir sur une aventure éditoriale pionnière et sans concession. » --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 15:34 (CEST)

« l'un des premiers du genre, né à Cherbourg en 1967 », Claude Bellanger, Histoire générale de la presse française : De 1958 à nos jours, Presses Universitaires de France, 1969, page 412

Le Quetton (B.P. 44, 50104 Cherbourg), le plus vieux des journaux « underground » puisqu'il a été lancé en 1967, diffuse régulièrement un peu partout ses 600 exemplaires de contre-information et de bandes dessinées., Politique hebdo, 1977.

Claude Bellanger écrit : Ailleurs, l'inspiration est « poétique, surréalo-fantastique, satirique, néo-anarchiste, antimilitariste, antisyndicaliste », ainsi que la définit le Quetton, « l'un des premiers du genre ». Bellanger met en guillemet des citations justement parce que c'est le Quetton qui s'en vante !!! Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 16:14 (CEST)

Et parce que... c'est simplement vrai --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 16:22 (CEST)

Çà l'est peut-être car je ne connais pas plus les 20 revues underground de cette période, c'est pourquoi je m'en réfère qu'aux sources. Noelbabar, en toute bonne foi, tu considères qu'un journaliste sérieux qui met une phrase telle que « l'un des premiers du genre » considère vraiment que c'est vrai ou prend justement de la distance en considérant que c'est une affirmation du Quetton, et qu'il faut la prendre avec précaution ? S'il était sûr de lui, Bellanger l'aurait affirmé lui-même, sans mettre de guillemets, non ? Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 16:33 (CEST)

Nous dirons que dans son sujet Histoire générale de la presse française : De 1958 à nos jours, ce n'était pas le point sur lequel il a le plus bossé... même s'il trouve quand même important de la citer... Et puis il y a toutes les autres sources qui confirme la date de fondation... Même année que celle de l'autre précurseur, phare lumineux de notre jeunesse : Actuel (magazine) --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 16:44 (CEST)

Noelbabar peux-tu éviter de dévier à chaque fois qu'une question te dérange ! Bellanger met une citation du Quetton , l'article de Ouest-France Cherbourg reprend ces informations dans un communiqué de presse et Roger Avau a quelle autorité ? On laisse donc la phrase du RI dans l'état actuel ? Et puisque tu as plus de connaissance que moi sur ce sujet, tu peux affirmer que dans la vingtaine de revues créées dans cette période, L'Actuel et Le Quetton sont les pionnières, qu'il n'y en a pas eu avant 1967 ? Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 16:52 (CEST)

Actuel ne devient vraiment le journal de la contre-culture qu'en 1970, avec l'arrivée du regretté Jean-François Bizot, avant c'est juste un fanzine de jazz. Oui, c'est sans conteste comme écrit dans l'article l'une des revues pionnières de la presse underground des années 1960 (pour ne pas dire la première ?).

Par ailleurs, ce qui la rend également notoire, c'est sa longévité : c'est, à ma connaissance, la seule publication de ce type et de cette époque qui parait encore aujourd'hui...

Voir l'Inventaire de la presse parallèle et alternative des années 1970 établi sur base de Roland Biard dans son ouvrage de référence Dictionnaire de l’extrême-gauche paru chez Belfond en 1978... --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 17:07 (CEST)

Ta source Inventaire de la presse parallèle et alternative des années 1970 ne donne pas la longévité, donc quelle est son utilité ici ? Comme d'habitude, tu ne réponds que partiellement : 1/ Ouest-France Cherbourg n'est pas un communiqué de presse ? 2/ Roger Avau a quelle autorité ? 3/ On laisse la phrase du RI dans l'état actuel ? Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 17:19 (CEST)

Gonflage artificiel

Quatre références juste pour mentionner la ville d'édition Cherbourg dans l'infobox. Toujours ce soupçon de gonfler artificiellement les articles histoire de les rendre bien présentables. J'en ai retiré trois et gardé la plus spécialisée. Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 15:30 (CEST)

Supprimet trois sources et n'en garder qu'une... Vous être trop bon --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 15:40 (CEST)

Tenez, en voila une cinquième pour la route : « beaucoup d’autres journaux gravitent dans la même galaxie, à Paris et en province [...] Le Quetton (Cherbourg) », Martin Laurent, « La « nouvelle presse » en France dans les années 1970 ou la réussite par l'échec », Vingtième Siècle. Revue d'histoire, 2008/2 (n° 98), p. 57-69. DOI : 10.3917/ving.098.0057. URL : https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2008-2-page-57.htm. --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 16:12 (CEST)

Merci pour cette source qui confirme mon impression : « Car beaucoup d’autres journaux gravitent dans la même galaxie, à Paris et en province, même si aucun ne rencontre un succès comparable à celui d’Actuel : Le Parapluie, Pop, Free X, Zinc, La Veuve joyeuse, Le Cri du Peuple sont les plus connus. En province, nombreuses sont les initiatives du même type ; citons Vroutsch et Vivre (Strasbourg), Le Quetton (Cherbourg), Klapperstei 68 (Mulhouse), La Grande Gueule (Marseille) ». C'est L'Actuel, puis Le Parapluie, Pop, Free X, Zinc, La Veuve joyeuse, Le Cri du Peuple qui sont les plus connus et qui méritent en premier un article dédié. Te rends-tu compte de cette contradiction ? Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 16:17 (CEST)

Je vous en prie, au lieu de mettre des bandeaux qui appauvrissent l'encyclopédie, écrivez ces articles. Mais ce n'est pas un argument de supprimer cet article parce que les autres n'existent pas encore... Pour Actuel (magazine), c'est fait, merci ! Il ne vous reste plus que Le Parapluie (journal), Pop (journal), Free X (journal), Zinc (journal), La Veuve joyeuse (journal), Le Cri du Peuple (journal) --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 16:30 (CEST)

Voilà encore cette accusation infondée : ces bandeaux de maintenance n'appauvrissent pas l'article mais incitent les contributeurs à améliorer l'article ou l'amender, et au lecteur plus de vigilance. Et Actuel (magazine), je me rappelais même plus que j'avais enrichi le corps de cet article (par contre, le bandeau sur cet article n'est pas de moi ). Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 16:40 (CEST)

Ça y est, j'ai trouvé

 Salsero35 : « La presse parallèle est surtout provinciale. Contrairement à ce qu'on pourrait attendre, ce n'est pas à Paris qu'elle se fabrique et se lit. Cherbourg voit paraître depuis juin 1967 le plus vieux journal underground français, le Quetton, " journal rempli de poils et de fautes d'ortographes, poétique, suréalo-fantastique, satirique, néo-anarchiste, anti-militariste, antisyndicaliste, anti-ouvrier " normaux " (sic). », Thierry Pfister, La révolution par le plaisir, Le Monde, 24 avril 1975, lire en ligne. --Noelbabar (discuter) 17 juillet 2018 à 17:46 (CEST)

Yesss, çà c'est une bonne source. Maintenant peux-tu répondre aux questions précédentes et retirer des références juste pour Cherbourg (quatre !!!) à moins que te trouves par exemple que la réf 1 et 2 apportent une plus-value (laquelle ?). Salsero35 ^☎ 17 juillet 2018 à 19:06 (CEST)