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Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Résumé par Polcorto

Bonjour, merci pour votre question, évidemment, la question de la notoriété de la personne a été examinée. Etudiant en histoire à l'université de Strasbourg, travaillant sur l'histoire de la Lorraine, de l'Alsace, de la Sarre. J'ai été très étonné de ne pas trouver Henri Hiegel sur Wikipedia, d'autant que des historiens de bien moindre renom (ex. Max Besler) ont depuis longtemps leur notice. Il est intéressant de voir à quel point les ouvrages d'Henri Hiegel, consultés par mes professeurs, sont cités dans de nombreux articles Wikipedia sur l'histoire de ces provinces. Enfin, après deux ouvrages couronnés par l'académie nationale de Metz, un prix de l'Académie des Inscriptions et belles-lettres (1969) l'obtention des palmes académiques (1985) et une rue baptisée à son nom dans une ville moyenne, est un niveau suffisant de notoriété. Ma démarche n'est pas faite pour souligner une notoriété, mais pour faire connaître cet excellent historien à un public plus vaste, comme il le mérite

Polcorto (discutercontributions)

Bonjour, quelqu'un pourrait-il relire mon brouillon SVP, et me signaler les éventuels manques ? Merci

Lewisiscrazy (discutercontributions)
Lewisiscrazy (discutercontributions)

L’exemple de l’article sur Max Besler n’est pas à suivre il manque de sources.

Polcorto (discutercontributions)

Je partage votre avis sur l'article Max Besler. Justement, j'ai bien pris l'exemple de cette notice, qui existe depuis un moment, pour déplorer l'absence d'une notice Henri Hiegel, ce dernier étant infiniment plus connu des spécialistes. La notoriété de ce dernier (régionale, certes, mais transfrontière, avec la Sarre) est bien plus étendue. Le problème de cet historien, c'est que c'était un homme d'une grande modestie, qui n'a pas beaucoup fait parler de lui en dehors des cercles des historiens initiés. Je peux en témoigner, par mes propres recherches sur l'histoire de la Moselle et de la Sarre : une foule d'universitaires citent ses ouvrages ou articles. Le grand problème d'Henri Hiegel, c'est qu'il a écrit assez peu de livres (deux d'entre eux ont cependant été primés par l'Académie nationale de Metz) mais une somme énorme d'articles (232) qui sont répartis dans une trentaine de revues, qui ne sont pas lues du grand public, mais qui sont d'une grande richesse pour les historiens. Il m'est très difficile de faire un décompte des chercheurs qui citent les travaux de l'auteur, ce serait interminable. Pour améliorer ma proposition de notice, j'ai rajouté un ouvrage de toponymie de HH, que j'ai retrouvé dans le moteur de recherche de la BNU Strasbourg, ouvrage qui se trouve à la bibliothèque de Metz, et que j'irai bientôt consulter pour mes propres travaux ; enfin, puisque c'est ce manque de "notoriété" qui semble poser problème, j'ai rajouté à mon brouillon un paragraphe "liens externes" avec trois éléments : 1) la notice d'autorité VIAF, 2) le lien sur Gallica auteur, qui présente douze notices bibliographiques sur les ouvrages ou articles de l'historien, 3) deux liens Gallica sur des ouvrages de HH consultables en ligne; ces derniers pourraient permettre aux lecteurs de la notice de se faire une idée de l'érudition du personnage. Je rajoute qu'au départ de la rédaction du brouillon, j'étais bien conscient que cet historien n'a pas la réputation de François Furet ou de Georges Duby. Je voulais proposer une notice Wikipedia courte et modeste. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas produit de suite les détails qui permettent de révéler la réelle dimension (souvent méconnue) de cet historien si discret.

Lewisiscrazy (discutercontributions)
Lewisiscrazy (discutercontributions)

Les liens vers les bases de données peuvent être ajoutés avec le modèle {{Autorité}} mais ils ne prouvent pas la notoriété. Ils apparaitront quand l'article sera lié à l'élément wikidata d:Q104601272 que je viens de créer

Lewisiscrazy (discutercontributions)
Polcorto (discutercontributions)

Un grand merci à vous : la théorie de la "défense Pikachu" est très instructive, je saurai m'en souvenir, si l'envie me revient un jour de tenter l'aventure d'une notice Wikipédia. Et bravo pour votre réactivité (surtout en cette période de l'année...). Cela dit, j'ai vraiment l'impression d'être coincé, et petit à petit sans ressources. Pour le point suivant, "lier à l'élément wikidata" je crains de ne pas comprendre ce qu'il convient de faire. Faut-il que je rajoute une référence pour prouver que HH est humain, mâle, etc ? Pour prouver les dates de naissance et de décès faut-il que je trouve d'autres références que les articles qui lui sont consacrés, et que j'ai inclus dans le projet de notice ? Cette page de "lien" est en anglais, je n'ai pas trouvé de traduction française, mon projet de notice concerne pourtant un historien français avec un article rédigé en français... Un petit coup de main explicatif sur ce que je suis censé ajouter à cette page serait le bienvenu (si ce n'est pas trop demander...) Quel type de référence faut-il rajouter ? Que dois-je faire avec "add qualifier" et "add reference" ? Enfin, dernier point : par rapport à votre conseil de rédaction "Biographie de personne vivante" je suis surpris : HH est décédé en 2001. Pourriez-vous me préciser de quelle partie de "biographie de personne vivante" je dois m'inspirer pour améliorer mon brouillon ? Merci pour votre patience !

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Non, si l'article wikipedia est publié, il suffira de l'indiquer sur la page wikidata d:Q104601272, cela permet de lier entre eux les articles sur les wikipédia des différentes lanques, et d'importer des informations à l'aide de "modèles" (comme {{Infobox biographie2}} et {{Bases}}, que j'ai ajoutés à votre brouillon) qui utilisent les éléments wikidata. Vous n'êtes pas obligé de modifier l'élément wikidata, j'ai fait l'essentiel. Et pardon pour la "personne vivante", cela n'est pas pertinent.

Polcorto (discutercontributions)

Merci pour votre aide, et "gudi rutsch" comme on dit en alsacien, bonne entrée dans la nouvelle année.

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