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Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Résumé par Lewisiscrazy
Ce brouillon a déjà été publié dans l'espace encyclopédique de Wikipédia.

André Abbe

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour aux bénévoles,

Nous avons travaillé à 4 sur l'article : Utilisateur:Pacha34/Brouillon

C'est ma première vraie contribution, j'espère que l'article vous conviendra.

Bonnes fêtes et merci d'avance !

François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Bonjour et bienvenue sur wikipédia. Il y a dans ton brouillon quelques problèmes de forme, mais le problème principal je pense est que l'article s'appuie beaucoup sur ce qu'on appelle des "sources primaires", c'est à dire des articles écrits par la personne dont tu fais la biographie. Pour prouver la notoriété du sujet d'un article, on demande en général de fournir au moins deux sources secondaires de qualité, c'est-à-dire d'envergure au moins nationale, centrées (elles traitent directement du sujet, et ne font pas que le mentionner dans un article plus général) et espacées d'au moins deux ans.
Pour plus d'informations, lisez les critères d'admissibilité et les critères généraux de notoriété.. Il faut impérativement identifier ces sources secondaires, et baser l'article sur ce qu'elles disent, les résumer. Des parties entières de ton articles ne contiennent aucune source. Il faut, sur wikipédia, que tout ce que tu écris soit "vérifiable" à partir des sources que tu cites. Voir WP:vérifiabilité

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour, après pas mal de travail, voici une version modifiée avec de nombreuses références.

Concernant la notoriété, les photos d'André Abbe sont régulièrement publiées au niveau international encore aujourd'hui par l'Unesco. D'autre part, son travail de journaliste l'a fait travaillé dans une minorité linguistique : l'occitan et son dialecte le provençal. Cet article propose des critères spécifiques pour une minorité linguistique.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance de votre avis.

François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Est ce que je peux vous demander de préciser quel est votre lien avec André Abbe?

Pacha34 (discutercontributions)

Bonsoir, je suis le fils d'André Abbe et le brouillon est sur mon compte pacha34. Le travail de rédaction d'origine a été réalisé par Thomas, j'ai ajouté des références et Nico a fait les derniers changements. A bientôt. François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Cela explique d'où viennent toutes les informations non sourcées, qui devront disparaître de l'article. Cf mon premier message et le principe de vérifiabilité. L'avez vous lu?

Ecrire sur soi ou sur un parent est fortement déconseillé sur wikipédia. Voir Wikipédia:Autobiographie. En effet il y a sur wikipédia un principe de neutralité qui est d'autant plus difficile à respecter qu'on est proche du sujet. Donc mon conseil serait que vous laissiez d'autres contributeurs/trices écrire cet article. Il y a 2 302 518 articles sur wikipédia francophone, qui n'attendent qu'une amélioration. Et beaucoup d'articles manquants, sur des sujets notoires, n'hésitez pas à contribuer sur d'autres articles!

Si vous persévérez, il est indispensable de déclarer ce conflit d'intérêt sur votre page d'utilisateur.

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour,

Merci de votre retour. Je résume mon plan d'action :

- Je rends le texte à un de ses auteurs

- L'auteur retire à nouveau les informations non sourcées

- L'auteur demande un avis

Qu'en pensez-vous ?

Sur le sujet des contributions à Wikipédia, on vient de passer des semaines mises bout à bout et j'ai l'impression de me prendre "une claque" à chaque relecture. Donc je suis triste et démotivé. Pour donner de mon temps, avec plaisir si c'est fun et bienveillant, et je solliciterai d'autres contributeurs.

François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Je ne comprends pas qui est l'auteur dont vous parlez. Ni à qui il va demander un avis.

Mais apparemment vous n'avez pas fait votre déclaration de conflit d'intérêt sur votre page d'utilisateur. Elle est obligatoire.

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai créé ma page utilisateur et ajouté une mention sur ma page : Utilisateur:Pacha34

Est ce que ça répond à vos attentes ?

Je ne suis pas l'auteur du texte, j'ai copié-collé son texte avec son accord et ajouté des références. Puis un autre contributeur a ajouté d'autres références.

Que reste t'il à faire faire selon vous pour que la page soit publiable SVP ?

Merci d'avance.

François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Il reste à sources toutes les informations avec des sources secondaires...

Pacha34 (discutercontributions)

Bonsoir,

Encore merci pour votre retour.

Sourcer avec des sources secondaires toutes les informations va être compliqué. Est ce que les articles de presse et les interviews radio sont suffisants selon vous ?

François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Ce n’est pas compliqué si on ne garde que les informations encyclopédiques. Un article de presse peut être une source secondaire, si ce n’est pas une interview

avez vous lu les liens que j’ai indiqués ci dessus ?

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour, Merci à nouveau pour votre retour. Nous avons été deux à travailler les sources et notamment les sources secondaires. L'ensemble a été nettement raccourci. Le ton a été encore revu pour ne s'appuyer que sur les références. Qu'en pensez-vous s'il vous plaît ? François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Pardonnez moi, mais de mon point de vue, l'article est toujours enseveli sous les sources primaires (liens vers ses articles, ses émissions).

Mon premier message ci-dessus mentionnais les critères de notoriété et la nécessité de trouver "au moins deux sources secondaires de qualité, c'est-à-dire d'envergure au moins nationale, centrées (elles traitent directement du sujet, et ne font pas que le mentionner dans un article plus général) et espacées d'au moins deux ans."

Quelles sont-elles?

Pacha34 (discutercontributions)

Bonsoir, merci à nouveau pour vos relectures. J'ai ajouté des références où vous avez précisé.

Une source secondaire répond aux critères dans le paragraphe "Bénévole aux Missions Etrangères de Paris". Pensez-vous qu'il faut citer des extraits complets de l'article s'il vous plaît (le mensuel n'est pas dispo en ligne) ?

Je vous posais la question sur la minorité linguistique (l'occitan et son dialecte le provençal). Cet article propose des critères spécifiques pour une minorité linguistique : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_du_monde_de_la_radio L'article indique : "Remarque 2 - minorité linguistique : une station de radio locale à destination d'une minorité linguistique d'un pays est assimilée à une radio intermédaire implantée dans ce pays. " Dans ce contexte, la longue liste d'émissions TV me semble pertinente. Ce sont des témoignages uniques de la vie dans ces villages fin 20e siècle. Pensez-vous que la liste pourrait être enrichie pour être plus utile SVP (lien vers les diverses pages Wikipedia notamment) ?

Bonne soirée. François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Cette longue liste d’émission est une série de sources primaires : ce sont des émissions qu’il a réalisées. Ce ne sont pas des sources qui parlent de lui

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour, merci de votre réponse. En effet, beaucoup des références sont soit des livres publiés, soit une filmographie d'émissions TV.

En regardant l'aide, j'ai vu que la bonne pratique était de mettre bibliographie et filmographie en annexe. J'ai fait le test avec la dernière référence. Pouvez-vous me confirmer que ça vous convient avant que je déplace livres et émissions TV en annexe s'il vous plaît ?

Je me répète : merci encore de vos conseils.

Bon dimanche, François

Lewisiscrazy (discutercontributions)

Mon opinion à ce sujet est que WP n'étant pas une base de donnée (voir ce lien: Wikipédia:BASE), ni une collection de liens externes (voir Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Une collection de liens externes), il n'y a pas à faire de liste exhaustive des productions des personnes dont on écrit la biographie. C'est une synthèse basée sur les sources secondaires qui est attendue. Si ces sources secondaires n'existent pas c'est que le sujet n'est pas notoire.

Je n'ai aucun pouvoir sur la publication de cet article c'ets vous qui allez décider, et ensuite la communauté. Vous pouvez aussi demander l'aide d'un autre accueillant pour avoir un autre retour.

Amicalement

Pacha34 (discutercontributions)

Bonjour, Je fais suite à notre échange il y a 2 mois. J'ai fait des modifications sur la page et j'ai informé la personne sans avoir de réponse. Que feriez-vous à ma place SVP ? Merc d'avance de votre temps Bonne journée François

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