Discussion:Korat/archives

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Pub pour éleveurs

Je prierais les gens souhaitant faire de la pub pour leur chatterie de le faire de façon correcte et si possible sans détruire le travail qui a été fait précédemment. De même, les jugements de valeurs n'ont pas lieu d'être dans un ouvrage encyclopédique. Merci. Mj971 29 juin 2006 à 05:17 (CEST)

Pourquoi des liens sur quelques chatteries commerciales ?

Je ne pense pas qu’il faille faire de la pub pour les éleveurs ici, ce n’est pas le but de Wikipedia.

Le Korat Club de France a sa place car c’est une association reconnue par le Loof (il faudrait d’ailleurs lui faire une page dans la rubrique chat) agréé par le Ministère de l’Agriculture Français.

Mais les autres liens publicitaires n’apportent rien à savoir : - Portail des éleveurs de Korat en France est le site personnel de la chatterie de Frédéric Goedert éleveur. - Portail des éleveurs de Korat en Belgique est le site personnel de la chatterie de Jean-Marie Vanden Bosch éleveur. - Idem sur les autres liens sites de Donatella Mastrangelo en anglais et Eva Pineda éleveur espagnol.

Wikipedia ouvrage encyclopédique, n’à pas à lister (sous quels critères de choix une chatterie plutôt qu'une autre parmi des dizaines d'ailleurs ?) et mettre à jour les chatteries commerciales, ceci ne me semble pas être l’esprit ?

Parceque tu ne t'en prives pas

Premièrement, merci de signer ta contribution la prochaine fois que tu interviens dans une discussion. C'est toujours plus agréable de savoir à qui l'on s'adresse, mais j'en déduit que tu es probablement Epita.

Deuxièmement, le site que tu n'arrêtes pas de mettre en avant dans tes ajouts (korat.fr) sous prétexte qu'il s'agit là d'un "club officiel français" n'est pour moi qu'une façon déguisée de faire de la pub à ce qui s'avère être en réalité une simple "chatterie". Tu demandes de ne pas faire de pub aux éleveurs, or tu ne cesses de promouvoir un site sur lequel on propose d'acheter des chats à un dénommé Max Bouchard, éleveur. Si proposer des chatons à vendre n'est pas le fait d'une chatterie, alors dis moi ce que cela peut bien être ? Et si en parler sans arrêt n'est pas pour toi "faire de la pub", merci de préciser quelles sont alors tes intentions en faisant un aussi gros tapage autour du site "Korat Club"...

Troisièmement, je remarque que tu as inséré des photos avec marqué dessus "Korat club". Je ne pense pas que cela se soit autorisé sur wikipédia et, comme tu le dis si bien, dans un ouvrage à vocation encyclopédique. Sois tu donnes tes images sans contrepartie, soit tu ne les donnes pas du tout. En tout cas, je vais me renseigner à ce sujet...

Enfin, si je me suis permise de rajouter des liens externes menant sur des chatteries, c'est pour les raisons suivantes :

• Les éleveurs que tu as cité ont été les précurseurs en matière d'élevage de Korats.
• Leurs sites contiennent de nombreuses informations que je ne peux pas m'approprier, ainsi que de très belles photos qui pourront intérésser les lecteurs.
• Enfin, ces 3 éleveurs sont les points de contacts de tout un réseau d'éleveurs en France, en Belgique et en Italie. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai précisé que leur site est avant tout un "portail des éleveurs de..." à chaque fois. Mj971 10 juillet 2006 à 23:48 (CEST)

Pour conclure

Bonjour, Je suis Epita et le message contre la pub pour les chatteries commerciales n’était pas de moi mais comme on parle de moi aussi, j’ai envie d’écrire quelques mots ici pour répondre et tenter un consensus ?

Mj971, tu demandes ci-dessous aux gens qui veulent faire de la publicité de le faire de façon correcte, donc j’imagine que tu es un « vieux » de Wikipedia (ce que je ne suis pas) et que ceci est l’usage autorisé ici. Donc, le message de l’inconnu ne me semble pas approprié et le choix des publicitaires est donc au mérite de ceux qui le font ici j’imagine.

Le « portail des éleveurs en France » est un petit site de moins de dix pages non mis à jour depuis plus d'un an. A part l'éleveur et sa famille, ce site ne comporte que de des éleveurs qui n’exercent plus depuis des années pour ce qui concerne la France. 100% commercial donc ce lien mais de belles photos alors autant garder le lien non ?

Pour les autres, pourquoi les critiquer s’ils ont envie de faire de la pub et si c'est autorisé ? Le site belge est très commercial et le 1er de son pays (enfin c'est lui qui l'écrit sur son site) mais quand bien même ce n’est pas une raison pour l’évincer.

La chatterie d’Eva Pineda est la seule qui existe en Espagne alors la question de son choix par rapport à une autre me semble futile pour ce pays ! D’autant qu’il n’existe pas d’organisme espagnol délivrant de pédigrées pour information.

Voila, quand à les choisir parce que précurseurs, tous les éleveurs se disent précurseurs sur cette race, cela n’a pas grand sens ni intérêt ? Le plus vieil éleveur de ma connaissance, du moins plus vieux que ceux cité, est lyonnais mais n’a pas de site ce qui n’est guère son soucis.

Quand au Korat Club de France, c’est une association qui regroupe environ 150 personnes dont une demi-douzaine d’éleveurs que je connais parce que j’en fais partie. C'est vrai que c'est le seul club reconnu pour la race, il suffit d'aller sur le site du Loof site pour le vérifier. C’est aussi vrai que ce club et certains de ces membres siègent au conseil d’administration du Loof mais c’est une partie que je connais moins alors je n’en parlerai pas, pour en savoir plus voir la page site. Il n’y a de Max Bouchard sur le site dont tu parles je viens de faire une recherche ? Par ailleurs ce site ne fait pas de prosélytisme pour telle ou telle chatterie, c’est un des rares...

Pour ma part, j'ai une chatterie avec un site. Je n’ai d’ailleurs pas mis de lien ici dessus car à titre personnel je suis contre la publicité sur Wikipedia alors je tente d’être en accord avec ce que je pense.

Pour la photo, je viens de la changer. Il suffisait de m’en parler en m’envoyant quelques mots ici ! Pas la peine d’entamer une procédure de suppression, discussion de modification et déranger tout le monde alors que ca m’a pris 3 minutes ! lol

Voila ce que j’avais à dire, simplement, en espérant n’avoir heurté personne. Bonnes vacances. --Epita 31 juillet 2006 à 16:56 (CEST)

Au final...

Bonjour Epita,

Loin de moi l'idée de tomber dans une guerre d'édition inutile, donc nous allons arrêter nos discussions ici.

Effectivement, je suis un "vieux" de wikipedia. Comprends bien que cela ne me donne aucune préminence sur tes ajouts. Ben au contraire, j'accueillerai tes écrits avec plaisir tant qu'ils resteront dans la droite ligne d'un ouvrage encyclopédique et qu'ils contribueront à enrichir les connaissances disponibles sur les Korats. Cependant, mon ancienneté sur wikipedia me permettent de savoir quelques petites choses, notament que c'est bien toi qui est à l'origine du premier message non signé, quoi que tu en dises. Pour cela, il suffit de regarder dans la liste de tes contributions. Content de t'apprendre quelque chose, c'est à ça que servent les anciens...

Ensuite, si tu avais lu mon message précédant correctement (message posté le 10 Juillet), tu te serais apperçu que je t'avais bien avertit en ce qui concerne la photo. J'ai déclanché la procédure de supression le 24 Juillet, soit après 14 jours d'attente sans aucune tentative de discussion de ta part. Au passage, je te remercie d'avoir réagit dans le bon sens, car il s'agit quand même d'une belle photo et ça aurait été dommage qu'elle disparaisse à cause de tout ça.

Enfin, en tant que passioné des korats depuis un moment, je connais à peu près tout ce qui se trouve sur internet à leur sujet (les sites, les photos...). Or, si tu dit être le propriétaire de la chatterie AmourKorat, tu est donc obligatoirement Max Bouche (pas Max Bouchard, désolé, simple faute d'inattention... mais je pense que tu aurai pu faire le rapprochement par toi même si tu l'avais voulu, lol), le même homme qui a fondé le fameux Korat Club de France. Tu entretiens donc volontairement et jusqu'au bout un amalgame douteux sur ta propre personne et entre ces deux sites (les mêmes photos, les mêmes protagonistes (les chats Venusia, Vitamines, Van Gogh...), presque les mêmes informations... et surtout, chacun des sites mène à l'autre. )

Jusqu'à ton intervention, je m'étais totalement abstenu de mettre des liens externes, considérant que l'article n'était pas encore sufisamment abouti. Il manque encore trop d'informations et encore trop de rubriques sont demeurées vides. Tu ne peux donc pas me dire que "le choix des publicitaires se fait au mérite" sur Wikipedia car de la pub, je n'en ai pas fait. Cependant, après tes ajouts successifs menant vers le site Korat.fr, j'ai du compenser en offrant aux lecteurs, comme l'incite la charte de wikipedia, d'autres sources d'informations, notament les liens que j'ai rajoutés par la suite.

Comprends moi : je ne t'empèche pas de promouvoir ton club, même si tu y vends tout de même des chatons. Cependant, j'estime qu'un seul lien externe sur ton site suffit. Pas la peine de saturer la page. Au lieu de ça, tu as voulu mettre une inscription sur une photo, créer une page entièrement dédiée à ton club, remplir l'article "korat" de liens externes menant sur le même site... La question est, je le répète : ne trouves-tu pas que tu en fait trop ? Moi, c'est ce que j'appelle faire de la pub de façon "incorrecte". N'oublies pas : cet article doit rester le plus neutre possible.

Sur ce, à toi aussi, je souhaite de bonnes vacances !

Mj971 3 août 2006 à 20:28 (CEST)

Oui...

Bonjour Mj971 (un prénom ?),

Pour la contrib, c’est exact qu’elle a été faite sous mon identité, ca m’apprendra à laisser tout le monde aller sur l’ordinateur du club lors des réunions, d’autant que j’étais là à côté ! lol Je l’assumerai donc, même si je ne partage pas tout (cf. mes remarques ci-dessus).

Voila. Ah, si aussi, je n’entretiens pas un amalgame douteux sur ma personne ? J’ai fondé un club sur cette race et j’ai un site en tant qu’éleveur simplement. Et pour info, à ma connaissance, il y a eu une dizaine de portées via les éleveurs du Korat Club de France sur 2006 à ce jour, la moitié est en photo sur le site d’ailleurs, une est de moi, soit 10% alors oui je ne cache pas mon identité et non ce site ou ce club n’est pas le mien même si je l’ai créé. Surtout maintenant où je n’ai malheureusement plus le temps nécessaire à consacrer à ces chères boules de poils. D’ailleurs il faut que je mette à jour mon propre site un de ces quatre matins : il y a toujours un message de « bonne année 2005 » !

Je t’envie de connaître à peu près tout ce qui se trouve sur internet sur ce sujet comme tu écris, j’aimerai avoir le temps pour cela aussi … Et je ne peux qu’aimer quelqu’un qui partage un tel intérêt pour cette race.

Amicalement,

Max --Epita 4 août 2006 à 23:41 (CEST)

Un peu de sérieux

Bonjour,

Je suis une personne indépendante de tout club félin, je ne pratique pas d’élevage et je viens d’intervenir sur la page WIKIPEDIA KORAT afin de rétablir un peu de sérieux.

Je me suis permise de supprimer toute information personnelle d’éleveurs et m’en suis tenue aux faits.

A savoir notamment l’histoire du LOOF qui aurait décimé les éleveurs français en 1995 ? Avis non partagé que je lis pour la première fois qui n’a pas lieu d’être ici à mon sens.

Par ailleurs, j’ai fait dans la dernière rubrique deux zones : « Korats en France » et « Korats en Europe » à enrichir au fil du temps. Je ne pense pas qu’il soit utile ici de placer d’autres informations sur la qualité des élevages, à chacun de se faire un avis. Wikipedia se veut encyclopédique et non annuaire publicitaire. Ainsi, que tel éleveur se vante d’être le meilleur ou bien le premier n’a aucun fondement à mon sens.

Voila pour la contribution d’une personne du Livre Officiel des Origines Félines, seul organisme reconnu agrée par le Ministère de l’Agriculture français pour délivrer des pedigrees (loi du 6 janvier 1999).

Je suggère par ailleurs, si je puis me permettre, qu’à l’avenir les propositions de modifications soient délibérées ici plutôt qu’en modifiant à la hussarde une page d’information qui mérite mieux que cela !

Bien à vous, gestionnaires de Wikipedia, éleveurs et lecteurs.

Ps : je suis en train de travailler sur un texte que je souhaite proposer pour cet été dans le but d’enrichir la page du LOOF.

Bienvenue...

Bonjour... heuu ? As-tu un pseudo, que l'on puisse t'identifier ?

Je te souhaite la bienvenue sur cette page qui, comme tu le soulignes toi-même, mérite mieux que des modifications à la hussarde. Je suis à l'origine de cette page qui a maintenant 2 ans, et je suis surprise de voir à chacun de mes passages que des pans entiers de texte disparaissent aux gréé des fantaisies des visiteurs, qui ne prennent même pas la peine de s'identifier la plus part du temps... Je n'ai rien contre les modifications, bien au contraire, mais la supression pure et simple de passages entiers s'apparente à du vandalisme. Et après on viens parler de sérieux ?

Au moins, il faut reconnaître qu tu as expliqué ta décision. La plupart ne le font pas. Mais tu dis toi même que tu n'es affilié à aucun club félin et que tu ne pratiques pas l'élévage. Je trouve donc bizarre que tu sois affecté justemment par le paragraphe qui traite de ces deux sujets. Comme je ne me permettrai pas d'intervenir dans un article traitant de la fusion nucléaire à froid, j'estime que les autres visiteurs pourrait en faire de même, d'autant plus que cette partie n'est là que pour éclairer les visteurs sur les débuts de l'élevage de Korats en France. J'estime que cela pourrait intéresser les éventuels curieux qui cherchent justemment à se renseigner sur cette race. On est pas hors-sujet, on reste factuel, et on ne fait l'apologie de personne. Pour toutes ces raisons, tu comprendras pourquoi j'ai rétabli le texte que tu t'es permis de supprimer, en supprimant tout de même les passage un peu trop "personnels".

Tu sais, il reste encore tellement de rubriques à rédiger (la santé, les maladies graves et récurrentes chez le korat comme la gangliosidose, le cacactère de ce chat...). Mais ici, on semble d'avantage concentrés sur la destruction que sur l'enrichissement des pages. D'autres personnes s'entête sur des détails ou cherche à faire passer leur objectifs personnels avant ceux de la belle aventure encyclopédique qu'est wikipedia.

Sinon, sur tous les autres points, je te soutiens à 100%... et ne peux qu'accueillir avec joie ta proposition d'enrichir la page du loof. Je te souhaite bon courage et nous attendons tes propositions avec beaucoup d'impatience.

--Mj971 29 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

Merci

Bonjour Mj971

Je viens de lire ce passage et te remercie pour ce chaleureux accueil. Je me permets le tutoiement qui semble d’usage donc.

Maintenant je manque de temps pour te répondre en cette période chargée de vacances et vais y revenir plus tard mais tiens quand même à ce petite texte pour toi.

Je viens de voir dans tes contributions que tu es à l’origine de cette page en effet et ne contribue même pratiquement que pour elle...

Je comprends mieux ta réaction de placer et replacer tes textes directement dans l’article sans passer par la page de discussion.

Une question cependant Mj971 : le fait d’être à l’origine d’un article donne-t-il le droit d’être au dessus des autres ainsi ?

En espérant que tu ne prendras pas mal ce que je viens d’écrire et surtout feras réponse ici en page de discussion plutôt qu’en modifiant directement ton article, j’aurai alors le plaisir de te lire tout comme les autres contributeurs...

Pour mon pseudonyme, je vais en créer un. J’y pense mais c’est un peu comme un surnom cela demande réflexion. Celle des vacances peut-être, rien ne presse. Je ne suis pas blonde pourtant !!

A bientôt alors...

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 18:04 (CEST)

Maiiiiis... pas de quoi...

Bonjour 212.180.5.124,

Disons qu'en attendant que les vacances te porte conseil, je vais t'appeller comme ça. Quoi de plus personnel qu'une adresse IP, après tout...

Et avant d'aller plus loin, remettons les choses à plat :

Premièrement, si tu avais bien étudié les contributions de la page des korats, les discussions antérieures ainsi que la réponse que je t'ai faite hier, tu aurais bien compris que je n'ai rien contre les modifications, au contraire. Je ne considère pas cet article comme le mien, mais tu peux probablement comprendre que l'on soit attristé de voir qu'il y a sans arrêts des retraits, des reverses et autre manip qui, au final, n'ont aucune valeur ajoutée... ni pour les contributeurs, ni pour les lecteurs.

Ensuite, sache que je ne suis pas à l'origine du passage dont il est question ici. Il s'agit d'un certain Passaya qui l'a ajouté (voir contrib). Donc je ne suis pas ici pour "défendre mon bifteck" comme tu sembles le pensé, d'autant plus que j'avais déjà modifié ce texte au maximum afin justemment d'éviter les données non factuelles et/ou trop personnelles.

Enfin, je te trouve bien donneur de leçon pour quelqu'un qui se permet de faire le contraire de ce qu'il préconise. Tu demandes à ce que les modifications passe par ici avant d'être effectuées... et ce que viens tu viens de faire, c'est quoi ? Supprimer un paragraphe pour les remplacer par trois lignes... Heuuu (tu es chez AGF ?...) moi pas tout comprendre logique a toi, Saïb...

Ca doit être moi la blonde, après tout... --Mj971 30 juillet 2007 à 23:40 (CEST)

Mj971 menteur

Le passage dont tu n’es pas à l’origine du certain Passaya comme tu dis et que tu retires de l’article korat de wikipedia, pourquoi tu le remets dans l’article quelques jours après alors ? Björn --Kkkstöck 12 août 2007 à 08:54 (CEST)

Merci

Bonjour,

Je te remercie pour ta réponse de fin juillet Mj971 (c’est aussi poétique qu’une adresse IP ton pseudo ! Le mien est pris je vais travailler à en trouver un autre possible cette semaine) et aussi d’avoir retiré le passage de Passaya qui prête à polémique pour le moins car en effet pourquoi cette pratique de faire l’apologie du premier éleveur est-il intéressant pour l’article français sur le korat alors que ce n’est pas le cas pour les autres races ? C’est d’autant plus délicat que la personne est toujours vivante, cherche à vendre des chats, et ne prouve rien si ce n’est ses dires et ce qu’elle a recopié sur des sites internet écrit par elle... Sans parler des dates qu’elle donne qui ne peuvent être valides.

Tout ceci est du déclaratif qui ne fait pas l’unanimité et il n’y a aucune preuve. Sans revenir sur le fond, Mj971 toi qui écris vouloir éviter les données non factuelles et/ou trop personnelles, pourquoi ne pas laisser les passages qui prêtent aux polémique en discussion ?

Il me semble Mj971 que tu valides un texte le 29 juillet qui ne comportait plus de passages qui prêtent aux polémique en discussion ici.

Tu écris ensuite ci-dessus le 30 juillet vouloir éviter les données non factuelles et/ou trop personnelles.

Puis tu valides le 7 août l’article revu et corrigé par Passaya qui intervient 10 fois le 6 août en direct sans passer par cette page de discussion en remettant les passages qui prêtent aux polémiques.

Sans être aussi virulente que Bjorn qui cependant n’a pas tord l’historique Wikipedia le prouve, peux-tu expliquer s’il te plait Mj971 pourquoi tu refuses un article neutre ?

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

Poids

Bonjour,

Merci à la personne qui propose d’utiliser cette page de discussion d’avoir prévenu les personnes éleveurs, l’esprit est respectueux et c’est très fair play.

Je me suis permis de corriger en direct quelques fautes d’orthographes tout de même, ceci ne prêtant pas à polémique je pense.

Concernant le poids, il est écrit 2,5 à 5 kg en haut de la page puis dans la rubrique description physique 2 à 5 kg. Il faudrait être cohérent. Personnellement je n’ai jamais vu de chat adulte (Korat en particulier) faire 2 Kg. 2,5 kg pour une femelle me semble être un minimum.

Qu’en pensez-vous ?

Poids proposition

Je propose de garder l’information en haut de page qui me semble correcte et modifier le paragraphe suivant dans la dans la rubrique description physique :

Le Korat est un chat de petite taille, à tel point que les spécimens adultes sont souvent pris pour de jeunes chats par les néophytes. Le fait est qu'il reste très joueur tout au long de sa vie et que cela contribue à la confusion. Le mâle dépasse rarement 4 ou 5 kilos selon qu'il soit castré ou pas. La femelle, plus petite et plus fine, pèse en moyenne entre 2 et 4 kilos.

Par le suivant :

Le Korat est un chat de petite taille, à tel point que les spécimens adultes sont souvent pris pour de jeunes chats par les néophytes. Le fait est qu'il reste très joueur tout au long de sa vie et que cela contribue à la confusion. Le poids du mâle adulte oscille entre 3,5 et 5 kilos pour une femelle pesant entre 2,5 et 4 kilos.

Les bébés Korat sont les plus légers de toutes les races avec 72,7 grammes en moyenne (les plus lourds sont les Maine Coon à 116,1 grammes) selon une étude datant d’avril 2007 de la SFF

Poids pour changement

Bonjour, Je vote aussi pour le remplacement de ce paragraphe. Le document de la SFF est très intéressant et très enrichissant. Merci.

Vérifications

Bonjour, Il y a des choses pas véritables sur ces chats ou bien vues par la France. Je peux savoir sur place cet été si vous voulez. --Loy Kratong 19 juillet 2007 à 13:08 (CEST)

Réponse Poids et modificcations

Bonjour Epita, Bonjour les autres,

Encore une fois, merci de dater et signer les messages laissés sur cette page. C'est une question de respect pour les autres usagers.

Ensuite pour le poids, je suis d'accord sur le fait qu'il faut être cohérent. Cependant, je possède moi-même une femelle Korat de 2,3 kg et des éleveurs m'ont affimé récemment que certains individus pouvait peser moins. Donc une fourchette de 2 à 5 kg me semble tout à fait convenable. Ce que je vais faire, c'est que je vais modifier le poids affiché en haut dans la taxo-box rose afin qu'il soit identique au texte plus bas.

Loy Kratong, qu'est-ce que tu veux dire par "des choses pas véritables sur ces chats". Je suis pas sûre d'avoir bien saisi ?

A bientôt... --Mj971 29 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

Poids et modifications

Bonjour, Est-ce que parce que --Mj971 vous avez une chatte de 2,3 kg aujourd'hui et que vous avez entendu dire que certains individus pouvaient peser moins qu'il faut en déduire qu'il faille écrire dans cette encyclopédie je vous cite : "La femelle, plus petite et plus fine, pèse en moyenne entre 2 et 4 kilos." ? Ce sans en discuter ici ?

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

Poids et modifications

Cher 212.180.5.124

Discuter, c'est c'est que j'ai fais, il me semble... J'ai donné mon avis, étayé par une expérience personnelle et par des avis de professionnels de l'élevage félin (vous voulez des noms ?). Et vous, sinon... vous faites quoi exactement ?

Vous avez un droit de réponse, certes. Mais servez-vous en pour argumenter, ça nous serait plus utile...

--Mj971 30 juillet 2007 à 23:47 (CEST)

Pleins de bonnes intentions

Plein de bonnes intentions sur cette page. Pourvu qu'il n'y ai pas de petits rigolos comme avant qui changent tout .....

Loy Kratog votre contribution peut être très intéressante bien entendu ..... (j'ai modifié votre titre avec des espaces pour rester cohérent.

Pour le poids la proposition de nouveau paragraphe me semble très bien. Je vote pour.

Poids et modifications

Concernant le poids, j’ai ci-dessus émis un avis, donné un lien sur une source vérifiable, proposé ici une modification, ce sans modifier l’article.

De votre côté Mj971 vous n’avez pas discuté, vous avez argumenté pourquoi vous avez changé l’article.

Voyez-vous la différence ?

Comme l’écrit quelqu’un ci-dessus : Pourvu qu'il n'y ai pas de petits rigolos comme avant qui changent tout

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

Photo

Bonjour,

J'ai un korat mais ne suis pas en France mais aime parler la langue. Je suis d'accord pour le changement de poids proposition nouveau texte.

La photo laisse penser qu'un korat peut avoir des poils blancs sur le ventre ce qui n'est pas. Qu'en pensez-vous ?

Björn --Kkkstöck 23 juillet 2007 à 10:13 (CEST)

Photo

Bonjour Kkkstöck,

La photo en haut de page est la photo d'un Korat tout ce qu'il y a de plus normal. Ce que tu prend pour une tâche blanche n'est que le reflet de la lumière du soleil sur les poils argentés, ce qui somme toute est très normal pour un korat (ça s'appelle l'effet de "halo"). Ca ne porte pas à confusion.

Par contre, si tu as un Korat et que tu souhaites à ce point contribuer à l'enrichissement de cette page, tu peux t'ammuser à prendre des photos de ton chat et les mettre en ligne. Ce serait bien mieux que de faire des polémiques sur la couleur des poils des autres chats.

Bon courage. --Mj971 29 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

Photo

Je suis d'accord avec les propos ci-dessus concernant la photo. La photo peut prêter à confusion à cause de l'effet de halo mais proposer ICI une autre photo est certainement plus constructif en effet !

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

Photo

De toute façon, l'article manque cruellement de photos. Donc n'importe quelle illustration de korat à sa place ici, je pense... du moment qu'on ne viole pas les droits de copyright et que les photos restent de bonne qualité.

Se serait bien que les gens qui ont des photos les mettent ici afin qu'on en discute...

--Mj971 30 juillet 2007 à 23:55 (CEST)

Mj971 est hypocrite

Pourquoi Mj971 écrit ici le 30 juillet « Se serait bien que les gens qui ont des photos les mettent ici afin qu'on en discute... » alors que le 7 août il impose dans l’article sans passer par une discussion ici une photo appartenant à un certain Passaya (frédéric Goedert) ?

N’hésitez pas à écrire ici pour essayer d’obtenir un article crédible qui soit neutre.

--82.245.85.246 11 août 2007 à 13:05 (CEST)

Photos du site

J'aimerais qu'une discussion démarre sur la présence de photos montrant un Thai Blue Point et une portée de chats/chatons avec différentes couleurs d'yeux.

Premièrement il me semble que le Thai blue Point n'a pas sa place sur cette page: il s'agit effectivement d'une variante qui est apparu dans le passé et qui est sélectionné en Angleterre. Pourquoi ne pas lui consacrer une page distincte ? Pourquoi la coller au Korat? Les gènes chocolats et points sont maintenant dépistables par test génétique, donc tous les sujets porteurs de ces gènes peuvent être exclus des programmes d'élevages. "Le Korat est donc un chat Bleu Argenté de sa naissance à sa mort" comme le dit le slogan de la KCFA.

D'autre part, même si nous savons que la couleur des yeux du Korat évoluent, elle est VERTE, un vert d'ailleurs très spécifique, pas le vert émeraude du Bleu Russe, et certainement pas les jaunes et oranges du Chartreux... Il s'agit d'un vert tendre, Péridot, comme le décrivait les poètes Thaïs du 14ème: comme la goutte de rosée sur la feuille d'un Lotus. Il est très rare aujourd'hui que des couleurs jaunes, et "orange" apparaissent chez des Korats! Mais c'est malheureusement l'apanage de certaines lignées de Korats nées en Thaïlande et le recours à des croisements avec des chats sans pedigree.

Donc je propose que ces photos soient remplacées par d'autres plus représentatives du Korat, de son standard et de son histoire. D'autres part, un article à part entière sur le Thaï Blue Point et/ou le Korat Lilas pourrait voir le jour indépendamment de la page du Korat, puisque, comme il l'a été dit antérieurement dans ce forum: il n'existe pas de variante au Korat.

--Passaya 30 août 2007 à 00:22 (CEST)

le ridicule n’a jamais tué personne : vive Passaya

c’est un peu fou de voir que certains osent revenir ici après avoir foutu un tel bordel mais bon le ridicule n’a jamais tué personne. Je suppose que tu es le célèbre goedert qui prend wikipedia pour sa page publicitaire ?

pour écrire moi aussi tout d’abord il y a cette rubrique photo alors inutile d’en refaire une la discussion a déjà démarré et j'ai mis ton texte ici. la kcfa connais pas non plus mais c’est n’importe quoi, mon korat avait les yeux bleus quand il était chaton comme tout les chats faut savoir de quoi on parle aucun chat ne nait avec les yeux verts.

Khao Manee

C'est quoi cette race "Khao manee" qui n'existe que sur Wikipedia ? --213.114.36.99 29 juillet 2007 à 11:17 (CEST)

Khao Manee

Fais une recherche dans google. Tu trouveras rapidement. --Mj971 29 juillet 2007 à 19:02 (CEST)

Khao Manee

Cette histoire de race Khao Manee n'existe pas pour le LOOF (liste des races ici) ni pour aucune autre grande association féline à ma connaissance.

Il existe régulièrement des légendes autour de races qui n'existent comme par hasard que chez un ou deux éleveurs qui les vendent souvent à des tarifs très élevés. Tout ce que je peux dire sur Khao Manee c'est que ce n'est pas une race officielle reconnue par un des grands clubs félins. A ce titre, il ne peut exister de pedigree pour ces chats et l'on ne doit pas légalement les appeler pure race concernant la France.

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

Khao Manee

Franchement, 212.180.5.124, le début des Khao Manee en tant que "race" ne t'évoque rien ? C'est justemment comme ça qu'on commencé les korats (et toutes les autres "races", d'ailleurs). Au début, ce n'était que la passion de un ou deux éleveurs qui les vendaient à des prix élevés, comme tu le dis si bien. Et puis va savoir pourquoi, le LOOF et les "grands clubs félins" se sont ravisés et se sont dit "Mais c'est bien sûr ! Le korat est une race". Ouaiiiiiis..... Et le Bleu russe, tu crois qu'il est arrivé comment ? Et le Sphinx ?

L'histoire n'est qu'un éternellement recommencement. Donc laisse une chance au Khao Manee... histoire qu'ils affrontent moins de sceptiques que nos korats à l'époque.

Allez, sur ce, bonnes vacances...

--Mj971 31 juillet 2007 à 00:06 (CEST)

Khao Manee : respectons Wikipedia

Pour moins d’une centaine de races dans le monde aujourd’hui combien de milliers d’éleveurs arnaqueurs ont dupés des gogos en leur faisant croire qu’ils avaient la super race de demain ?

Franchement, c’est pas très sérieux pour Wikipedia d’écrire qu’une race existe ici alors que c’est totalement faux. Et pourquoi seulement celle ci ici ? Il sera toujours temps de modifier l’article dans le futur si une race est découverte et reconnue officiellement.

--82.245.85.246 11 août 2007 à 13:05 (CEST)

Kao manee : lire http://korat.site.voila.fr/

Voici un lien qui parle du Kao manee : http://korat.site.voila.fr/

Björn --Kkkstöck 12 août 2007 à 08:51 (CEST)

kao manee

213.114.36.99 demande pourquoi kao manee est sur l’article du korat

Mj971 est pour conserver

82.245.85.246 est contre

Kkkstöck est contre

Je suis contre

Je ne dis pas qu’il ne faut pas en discuter ici mais pourquoi dans le doute et avec cette polémique est-ce dans l’article ?

On ne va pas mettre toutes les races que les gens veulent inventer dans wikipedia ce n’est pas sérieux, d’autant qu’il s’agit encore ici de Passaya en effet !

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

l'invention kao manee de n'est plus dans wikipedia

j’ai cherché mais il semble que wiki l’ai fait retirer de la page korat et la page kao manee n’existe plus mais le type qui a foutu toute cette m... est de retour lui arf arf arf vive Passaya ! ! ! ! !

Standard

Bonjour, J'ai fait une modification sans passer par ici concernant un lien sur le standard officiel pour la france : Standard officiel pour la France mais c'est possible de changer. Du reste les autres standards CFA TICA etc. peuvent avoir des liens ici aussi qu'en pensez-vous ? Björn --Kkkstöck 29 juillet 2007 à 13:03 (CEST)

Ajouts

Bonjour Kkkstöck, Ton idée étant bonne, je me suis permise de rajouter les liens menant aux différents standards que j'ai pu trouver(CFA, Tica, FIFe...). Je les ai mis en bas du paragraphe. --Mj971 7 août 2007 à 16:54 (CEST)

Standards

Je suis passé avant de repartir pour mon périple ce qui ne m’empêchera pas de repasser. J’ai recopié le standard officiel français dans l’article qui ira à tout le monde puisqu’il est officiel !

J’ai également fait une rubrique standards étrangers dans les liens externes avec des liens sur les autres standards classés par ordre alphabétique. Cette rubrique est à enrichir dès que quelqu’un trouve un organisme étranger organisant des concours avec un standard publié. J’ai aussi trouvé des pages de standards de sites internet d’éleveurs étrangers mais je pense qu’il faut seulement mettre ceux des clubs.

Björn --Kkkstöck 22 août 2007 à 09:00 (CEST)

Bonsoir,

Je reviens sur ce site après une vive polémique et ce que vous avez appelé une "guerre d'édition". D'abord pour répondre aux propos de Björn, je suis aussi favorable à la mise en ligne de multiples standards, l'idéal serait qu'ils soient en français. Les standards sont établis par les éleveurs membres de Conseils de Race. Il s'agit d'un point crucial pour le devenir d'une race. Le Korat bénéficie d'un standard qui a été très peu modifié depuis sa rédaction. Historiquement, ce sont la CFA, la TICA et le GCCF qui établirent des standards très proches.

Ce sujet est très important car depuis les années 80/90, sous la pression de la notoriété du Korat à l'étranger, certains Thaïs se sont mis à élever des "Si-Sawat" en suivant le "look" des Siamois occidentaux, aujourd'hui encore cette sélection prévaut même si les nouvelles générations d'"éleveurs", à proprement parler, retrouvent la voie du Korat originel importé dans les années 60 en Occident. La méprise viendrait, après en avoir discuter avec les éleveurs thaïs, de la confusion entre Siamois et Korat: le Korat est un chat Thaï, donc un Siamois... D'autre part naturellement les Thaïs aiment le style fin et oriental. Il s'agissait aussi pour eux de distinguer un chat de race d'un chat "des rues" alors que ce fut l'inverse qui prévalut dans les années 60 aux USA: décrire ce chat tel qui était...

Mais aujourd'hui il faut bien reconnaître que la Thaïlande est en train de voir disparaître toutes ces races naturelles: les croisements avec des chats importés d'occident en est la principale cause.

Comme je le disais donc, ce sont les éleveurs qui font, écrivent, délibèrent des standards, la plupart du temps pour préciser telle ou telle partie. Faut-il encore avoir une vision claire de cette race: il s'agit là aussi d'une transmission qui ce fait d'éleveur à éleveur: on ne se décrète pas éleveur, on le devient par l'expérience et la transmission.

Sur ce, je me permets de féliciter tous les intervenants de ce forum qui semblent aujourd'hui avoir amener une paix et un consensus sur cette page. Le Korat est un chat de passionné mais en général, c'est l'Amour qu'il déchaîne, pas les tempêtes.

Bonne continuation. --Passaya 29 août 2007 à 23:56 (CEST)

le ridicule n’a jamais tué personne : vive Passaya

c’est un peu fou de voir que certains osent revenir ici après avoir foutu un tel bordel mais bon le ridicule n’a jamais tué personne. je suppose que tu es le célèbre goedert qui prend wikipedia pour sa page publicitaire ?

tout d’abord il y a cette rubrique standard alors inutile d’en refaire une la discussion a déjà démarré et j'ai mis 2 textes ici.

féliciter tous les intervenants alors qu’ils ont simplement écrit qu’ils étaient contre tes interventions sur l’article c’est trop fort !

les standards ce sont pas les éleveurs qui les décrivent mais les clubs de chaque pays comme le loof en france faut pas prendre les gens pour des c.. même si tu cherches à inventer ta race. tu es peut être favorable à la mise en ligne de multiples standards comme tu écris mais ici c’est une encyclopédie alors il n’y a que le standard existant et pas ta version. c’est pareil pour les autres races sur wiki t’a qu’à essayer d’y proposer ton standard tu verras la réaction.

Rubrique Elevage

Mj971 Je viens d'annuler votre texte pour deux raisons :

• 1 Avant de faire une modification si importante il me semble que vous devriez la soumettre dans cette page de discussion.
• 2 Cette version révisionniste semble porter à polémique ou pour parler plus clairement n'être partagée que par vous, le sois disant père du Korat en France, et quelques copier-collers sur internet.

J'ai placé quelques informations de base que l'on retrouve partout et qui ne prêtent pas à polémique en attendant (source wikipedia anglophone et CFA). Ci-dessous deux points à propos de l'origine de l'élevage en france : KCFA et un certain Frederic Goedert.

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

KCFA ?

Le KCFA (Korat Cat Fanciers Association) dont Mj971 veut absolument parler sur l’historique du Korat existe-t-il ? Pour information le CFA a été créé en 1906 http://www.cfa.org/history.html. Sur le site du CFA, il est possible de faire des recherche sur les pages, l’historique, etc. à l’adresse suivante : http://www.cfa.org/sitemap.html Il se trouve que pour le CFA, le KCFA semble ne pas exister ? Voici aussi la page consacrée aux Korats du Cat Fanciers Association : http://www.cfainc.org/breeds/profiles/korat.html ici aussi pas trace d’un Korat Cat Fanciers Association ? A part sur deux sites internet, personne de semble accréditer cette information douteuse. Rien sur la toile, je viens de faire une recherche sur google.fr et google.com. Alors pourquoi écrire « Cette association s'occuppe maintenant de la protection et de la promotion des Korats à travers le monde. » dans Wikipedia sans en parler ici ? S’occupe ne prend qu’un p et faire un copier-coller dans l'article Wikipedia en détruisant le travail de discussion qui a enfin été initié ici est dommage.

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

KCFA

Bonjour 212.180.5.124

Tu sembles douter de l'existance de l'association KCFA. Or la KCFA est justemment l'association qui a fait accepter la race des korats par les grands clubs félins (CFA, FIFe Tica...). Elle a été crée en 1965 par Daphnée Negus, une des pionières dans l'élevage de korats en occident et auteur de deux ouvrages portant sur ce sujet, ce qui déjà en soit constitue une référence.

Si tu lis l'anglais, consulte donc le site international de référence sur le monde du Korat (http://www.koratworld.com/home.html). Ce site web a été créé par Donatella Mastrangelo, éleveuse de korats en Italie depuis 1996 (le site de sa chatterie : http://www.jadeye.eu/), Secrétaire du FIFe Korat Breed Council (http://www.fifekoratbc.com/) et actuellement juge international pour les expositions félines du FIFe pour la catégorie shorthairs, siamois et orientaux. Toutes ces garanties devraient te rassurer, et tu trouveras les informations concernant le KCFA dans le menu "Breed clubs", mais aussi "History".

En français, tu peux aussi consulter les pages http://www.korat.fr/nouvellepage23.htm, http://www.korat.cat/fra/elkoratfra.html et http://www.korat.be/Korat.be%20francais/Favorites%20FR.htm.

--Mj971 31 juillet 2007 à 15:48 (CEST)

KCFA

Bonjour,

Concernant le KCFA je n’ai pas d’avis mais je peux me renseigner au CFA.

C’est vrai que trouver KCFA sur deux sites de particuliers ne prouve rien, fussent-ils éleveurs, juges, etc. cela reste des particuliers. www.korat.fr ou www.korat.be idem. FIFe est différent de CFA.

En revanche ce n’est pas parce que cela ne figure pas sur le site du CFA que cela n’existe pas.

Mais cela devrait être mis en discussion ici en attente de preuve du CFA avant de l’écrire sur l’article.

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

Frederic Goedert

Ecrire que l’élevage commence en France en 1988 par Frederic Goedert me semble plus que douteux. Je n’ai pas d’avis sur le sujet mais il semble exister des Français qui possédaient un Korat dans les années 70... Ne pouvant pas prouver qui était le premier éleveur, (information qui de toute manière n’intéresse que l’orgueil de ce dernier !) et pour éviter toute polémique, mieux vaut éviter de tels propos erronés ici non ? Certains copier-collers d'internet sont à valider non ? En tout cas, en parler ici AVANT semble l'usage...

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

Une petite précision

Ici, tu fais une grosse confusion 212.180.5.124. Etre éleveur et posséder un chat sont deux choses radicalement différente. Il existe sûrement des gens qui ont eu la chance d'avoir des korats chez eux en France avant 1988. Mais les ont-ils reproduits ? Les ont-ils exposés et soumis au jugement d'un club ? On t'ils reçu des prix ? Ont-ils cherché à diversifier les origines des chats afin d'éviter les problèmes de consanguinité ? Je n'en sais rien, car pour l'instant, je n'en ai trouvé aucune traces nulle part...

Si tu veux faire des recherches afin de préciser quel a été le premier PROPRIETAIRE d'un Korat en France, libre à toi (encore que je ne suis pas sûre de l'intérêt que ça peut avoir).

En attendant, de même qu'on donne l'identité du premier éleveur de korat américain, je ne vois pas ou se trouve le problème si l'on précise que c'est Frederic Goedert qui a été le premier ELEVEUR de korats en France. Je pense qu'il doit être en mesure de prouver ces affirmations car il a probablement en sa possession des documents officiels qui attestent ses dires (voir pages http://jardindeskorats.monsite.wanadoo.fr/page2.html). Mais si tu juges ces propos "erronés", merci d'apporter des preuves concrètes ici.

--Mj971 31 juillet 2007 à 16:07 (CEST)

Mise au point après spoliation

Bonjour, je lis avec vif intérêt les discutions qui me mettent personnellement en cause. Je suis Frédéric GOEDERT, donc je peux vous assurer qu'effectivement je suis, avec Anne KRIESE, le premier a voir élever cette race en France. Comme l'article que j'ai écris le précise, la première femelle Korat arrivée en France en 1988 a donné naissance à trois bébés le 7 juillet 1989: Ejalma (Jalma de son petit nom), Esrasena (Nana) & El Gu Chayon (Gougou). Des articles sont alors parus dans Atout Chat pour relever le fait et aussi pour noter le fait que j'étais le plus jeune éleveur de France alors. Vous trouverez également ces informations dans certains livres généralistes bien documentés sur les chats. Contre l'histoire, vous ne pouvez rien.

Je me permets de m'émouvoir des multiples attaques subies par mon texte à seule fin de toujours valoriser le travail du groupe de Max BOUCHE et du Korat Club de France. Ce groupe a suffisamment nuis au Korat par un élevage non contrôlé et des croisements indignes du Korat avec des chats des rues. En exposant ainsi leurs chats aux maladies inhérentes aux rapports sexuels, ils ont non seulement manqué de tuer leurs chats, et de plus ils n'ont eu aucun scrupule à commercialiser ces chatons en utilisant le nom du Korat pour les valoriser!

Les pratiques subséquentes d'importation de Korat en provenance de Thaïlande, pour des raisons de coûts et surtout parce qu'aucun éleveur digne de ce nom en Europe ne voulez leur vendre de chaton est tout aussi indigne, dans la mesure où ils n'ont pas hésité à revendre ses chatons avec profit avec tous les risques sanitaires que cela représentent et toutes les conséquences d'un tel marché pour des éleveurs thaïs indigents.

J'ai été conciliant et tolérant en ne réagissant pas en public à ses spoliations. Il y a une limite à ma patience. Cette encyclopédie est ouverte mais ne devrait pas subir ces malversations pour des raisons strictes d'intérêts personnels. Ce groupe dispose d'un site associatif dans lequel ils peuvent s'exprimer: qu'ils s'en servent et souffrez qu'ici la vérité soit seule de mise!

En ce qui concerne les remarques bien fondées sur ma contribution par rapport au LOOF, je peux vous assurer que si vous aviez vécu les années de création de ce livre et si vous aviez vu comme moi de nombreux éleveurs arrêter leur élevage familial car il refusait de rentrer dans un système commercial ou de professionnalisation, vous comprendriez ma remarque. Mais je reconnais que cette subjectivité n'a pas ici sa place, comme peut-être les remarques que je viens d'écrire et qui sont peut-être déplacées ici.

En tout cas, sachez qu'on ne peut pas re-inventer l'histoire, et qu'il ne suffit pas de posséder des reproducteurs d'une race et de les marier pour être éleveur. Sans doute, oui, d'un point de vu officiel, pour le LOOF. Je m'étonne d'ailleurs, que malgré l'affiliation du Korat Club de France à cet organisme, si peu de chatons y soient inscrits.

Le Korat est et est devenu ce qu'il est, grâce à l'amour de nombreux éleveurs qui l'ont servi et choyé depuis de nombreuses générations maintenant. Je dis bien servi et non pas desservi, à l'exemple des pratiques spéculatives du groupe de M. BOUCHE et S. PORTIAS. En pratiquant l'élevage à des fins uniques de commercialisation de chatons, sans prévalence de connaissance des lignées, ni du standard de cette race, sans exposition des sujets à des juges; par l'importation sans discernement de sujets souvent victimes des conditions déplorables d'élevage dans leur pays d'origine, comment peut-on penser établir des comportements psychologiques sains dans leur descendance?

En violant les lois de bienséance et par des pratiques malhonnêtes tant vis à vis des particuliers que du droit libre de contribution sur ce site, à des fins de manipuler l'information et donc de la régir pour ses propres intérêts, comment pensent-ils être pris au sérieux? Tout n'est pas disponible sur Internet, l'information comme la connaissance sont parfois plus subtils et ce n'est pas parce qu'un groupe abuse de ce média pour asseoir sa réputation ou sa notoriété que celles-ci lui seront données. On ne peut pas toujours impunément spolier la vérité afin de servir son commerce.

J'espère que mes remarques étaieront le sens des polémiques qui ont lieu ici et qu'elles serviront de base de réflexion aux contributeurs qui tentent d'imposer le bon sens et la raison. Nous sommes, ici, dans une oeuvre de connaissance et donc de faits réels et établis. J'aurais plaisir à répondre à tous ceux qui le souhaiteront sur l'histoire de cette race en France et dans une certaine mesure au niveau mondial. Cordialement --Passaya 6 août 2007 à 16:12 (CEST)

Goedert irrespectueux !

Bonjour, Je viens de replacer le texte de l'article du Korat à l'identique d'il y a deux jours après des abus et multiples changements réalisés hier.

Je laisse aux intervenants la parole ici, droit de réponse, etc. MAIS je ne supporte pas de voir un travail qui semblait prendre une voie constructive et apaisée ici remis en question par une personne qui semble irrespectueuse et peu scrupuleuse. Monsieur Goedert, puisque vous écrivez ici, vous êtes au courant du travail des autres alors s’il vous plait adaptez vous, respectez le groupe !

MONSIEUR GOEDERT, JE NE SUIS PAS CERTAIN QUE VOS PROPOS DIFFAMATOIRES ENVERS DIFFERENTES PERSONNES (sont-elles présentes ici ?) SOIENT DES PLUS CONSTRUCTIFS.

MONSIEUR GOEDERT, JE TROUVE QUE VOS MANIERES DE FAIRE DE REECRIRE L'ARTICLE DANS LE DOS DES AUTRES PENDANT QU'ILS SONT EN VACANCES EST TOUT A FAIT REVELATEUR !

--82.245.85.246 7 août 2007 à 08:18 (CEST)

Dernier Avertissement

Bonjour 82.245.85.246,

Permettez moi de m'étonner devant vos manières... De quel droit effectuez-vous des reverses sur ce texte en venant parler ici de respect et de voie constructive et apaisée ?? Vous n'êtes même pas identifiable par un pseudo (gage de votre honneteté sur wikipedia, en passant) et vous avez déjà subi plusieurs avertissements de la part des administrateurs pour vandalisme (voir page de discussion : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:82.245.85.246).

Avec qui avez-vous discuté ici avant d'effacer ces modifications ? Dois-je comprendre alors que vous êtes le même utilisateur que 212.180.5.124, qui se dit lui aussi en vacances et qui a lancé toutes les discussions de ces derniers jours? Dans ce cas, beaucoup de chose s'explique sur votre manière d'agir....

Ensuite, la façon dont vous avez réagi au propos de Passaya est assez déconcertante. Vous vous êtes senti visé ? Parceque en réagissant aussi personnellement, vous ne laissez plus beaucoup de doutes sur votre identité réelle... et j'en conclue encore une fois que vous êtes affilié à l'utilisateur Epita, qui avait déjà reconnu dans les premières discussions de cette page être Max Bouche, l'eleveur de la chatterie AmourKorat et créateur du Korat CLub. Bizarrement, lui aussi a déjà subi plusieurs avertissements pour vandalisme et reverts (Voir l'historique de sa page de discussion : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Epita) Et dans votre premier message, vous osez vous dire "une personne indépendante de tout club félin" qui "ne pratique pas d’élevage" ? Pffff...

Utiliser plusieurs pseudos différents pour alimenter une fausse discussion n'est pas très fair play. Par ailleurs, je pense désormais que trop d'enjeux personnels d'éleveurs viennent polluer cette page et que cet article traverse une guerre typique d'édition. Je ne peux tolérer cela. Je vais faire immédiatement appel aux administrateurs de Wikipedia et leur demander de trancher une fois pour toute ce débat.

De plus, je me permets de faire un reverse de votre reverse.

--Mj971 7 août 2007 à 17:34 (CEST)

Arrêtez de modifier l'article sans en discuter avant avec les autres !

Bonjour,

Quelques informations à l’attention de ceux qui modifient sans arrêt cet article sans respecter la page de discussion.

Tout d’abord, je ne suis pas Max Bouché contrairement à ce qui a été insinué. Et ce n’est même pas lui qui m’a vendu mon Korat.

En parlant de ce dernier, écrire son nom dans l’article ne présente aucun intérêt. Mettre un lien sur sa chatterie dans les liens externes comme tout éleveur oui mais ce doit être tout à mon avis.

Ensuite je n’ai jamais dit que j’étais indépendant de tout club félin. J’appartiens d’ailleurs au Korat Club de France comme la plupart des propriétaires de Korats en France.

Ce n’est tout de même pas de ma faute si le LOOF du Ministère de l’Agriculture reconnaît cette association comme le club de race pour la France ! Et ce n’est peut-être pas par hasard ? En tout cas, si certains peuvent écrire n’importe quoi sur internet dans des sites français et étranger. Ce que j’écris est facilement vérifiable !

J’ai lu Mj971 vous êtes le premier à avoir créé cette page. Mais comme cela a été écrit plus haut ceci ne fait pas de vous le propriétaire de cette page.

Le 6 août Passaya (M. Goedert) passe sa journée à modifier l’article (voir l’historique). Aujourd’hui c’est vous Mj971 Quel intérêt ?

Maintenant il apparaîtrait une nouvelle association « AFEPKOR » inconnue et quand on cherche sur google on tombe sur le site de M. Goedert comme par hasard ! Ensuite je ne vois pas l’intérêt de faire de la pub pour la chatterie « le jardin des korats » dans l’article alors qu’un lien existe déjà en bas de page dans la rubrique « liens externes ». Autant un lien externe sur les chatteries, associations, clubs, etc. peut être une bonne information. Autant rajouter les mêmes liens dans l’article n’a aucun intérêt à mon sens. En tout cas, modifier ainsi l’article sans en discuter sur la page faite pour cela ne fait pas avancer les choses. Cela fait plutôt fuir les rares contributeurs ce manque de sérieux ne pensez-vous pas Mj971 et/ou --Passaya ?

D’ailleurs tout ceci m’énerve et j’ai autre chose à faire. Vous lire je cite « d'enjeux personnels d'éleveurs viennent polluer cette page » et vous voir la modifier sans aucun respect ni attente de l'issue des discussions en cours c’est un comble !

Je restaure l’article à avant, annulant les modifications de ce jour puisqu’elles sont en discussion. C’est les vacances, pourquoi êtes vous si pressés messieurs, avez-vous peur de la discussion, des réponses des autres, de la neutralité de point de vue à garder ici ?

Et sachez que signer avec une adresse IP a certainement plus de valeur qu'un pseudo qui peut être créé en quantité illimité par n'importe qui... --82.245.85.246 7 août 2007 à 22:04 (CEST)

Commencez par appliquer vos propres principes ici

82.245.85.246,

Si comme vous le dîtes, ça vous énerve et que vous avez autre chose à faire, alors ne vous genez pas... faîtes autre chose! Je ne voudrai pas que vos vacances patissent de vos reverses intempestifs... Moi je ne suis pas en vacances et ne craint en aucun cas les discussions, dès lors qu'elles sont argumentées. D'où ma présence ici.

Quand à Passaya, libre à lui d'occuper ses journées à modifier cette page. Je ne crois pas que le temps consacré à enrichir l'encyclopédie de wikipédia soit un facteur qui joue en sa défaveur. Par contre, ceux qui effacent les contributions des autres en 2 clics de souris, sans même essayer de savoir ce qui est bon ou pas... sans même s'identifier... et en venant précher ici la discussion... laissez moi douter du bien fondé de leur logique.

D'ailleurs, si je suis la vôtre (de logique), les modifications en question sur cette page sont toujours en discussion. Je me permets donc une énième fois de les rétablir afin que les éventuels visiteurs ou administrateurs sachent de quoi on parle.

Concernant votre adresse IP, nous verrons bien ce qu'en penseront les administrateurs de wikipedia. Pas sûr qu'ils soient du même avis que vous.

Bonne soirée. --Mj971 7 août 2007 à 23:55 (CEST)

Parce que vous, vous êtes au dessus des autres ?

Bonjour,

Comment faire pour que la vérité ou tout du moins l’avis de la majorité puisse être pris en compte ?

Ou encore comme dans le cas d’une guerre d’édition de garder la neutralité de point de vue ?

C’est un peu facile de jouer les paranos et de clamer haut et fort :

– c’est ma page, tous les autres ne sont en fait que le même utilisateur puisqu’ils ne sont pas d’accord, inutile de prendre leur considération en compte, partez en vacances moi j’en resterai à ma version !...

J’aimerai savoir quand les discussions seront prises en compte puisque vous avez bloqué votre version de l’article et pourquoi en attendant il n'y a pas de neutralité de point de vue sur l'article en cours ?

--82.245.85.246 8 août 2007 à 07:49 (CEST)

Frédéric Goedert

Bonjour,

Avant tout merci pour la précision Mj971 concernant la différence entre être éleveur et posséder un chat. Si je suis indépendante de tout club félin, je suis plutôt deux fois qu’une au LOOF alors je connais il me semble...

Monsieur Goedert vous avez certainement raison concernant l’historique des éleveurs, le LOOF est en train de travailler à un nouveau statut mais en attendant la loi est la loi...

J’ai lu avec attention votre texte ci-dessus mais à part écrire je peux vous assurer, et Comme l'article que j'ai écris le précise reconnaissez que ce n’est que du déclaratif de votre part puis ensuite de la recopie ... Alors terminer par Nous sommes, ici, dans une oeuvre de connaissance et donc de faits réels et établis c’est peut-être de l’humour un peu osé non ?

Concernant le Korat Club de France, c’est un Clubs de races affiliés au LOOF et je n’en sais pas plus. Concernant les chatons inscrits, ceci n’est pas confidentiel et je puis apporter les chiffres et me renseigner.

Je n’ai pas d’avis sur les accusations que vous portez mais si vous avez des preuves autres que vos déclarations, il me semble important de les placer ici dans l’intérêt de tous.

Sur la forme je me rallie aux propos qui condamnent vos manières de modifier l’article sans en discuter ici auparavant.

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

Rubrique Variantes

Si l'on tape "Korat Breed Advisory Committee" dans google (.fr et .com) l'on ne trouve que 10 réponses. Tout au plus quelques mots sur un site anglais non mis à jour depuis 2005.

Aucune variante n'existe pour le la race Korat à ma connaissance. En tout cas, le LOOF ne reconnaît pas cette variante.

S'il s'agit d'un gène récessif (ancien), pourquoi vouloir l'éliminer sous prétexte de conserver la véritable nature (l'ancienne d'origine) de cette race ?

Quelqu'un peut-il apporter des informations sur les textes ici présents concernant ceci ? Cela semble intéressant.

--212.180.5.124 30 juillet 2007 à 17:01 (CEST)

Rubrique Variantes

Re, miss ou mister 212.180.5.124

Relis le passage en question. On dit bien qu'aucune "variante" n'a été accepté pour la race des korats depuis l'établissement du standard. Les chats qui ont des parents Korats mais qui n'ont pas la couleur bleu sont enregistrés non pas comme "korats", mais sous la race des "thaï" (lilacs ou bluepoint), qui sont en quelque sorte une race à part entière.

Concernant l'éradiquation des gênes récessifs, je te dirais qu'il s'agit d'un choix personnel que chaque éleveur fait. Certains choisissent de les supprimer autant que possible de leur lignées, d'autres s'en foutent et acceptent les résurgences occasionnelles des gênes chocolat et siamois, d'autres encore cherchent à les privilégier.

D'ou viennent ces genes recessifs ? A l'origine en Thailande, il n'y avait pas d'élevage de chat à proprement parlé. Les chats s'accouplaient entre eux et les chatons naissaient de toutes les couleurs, bien évidemment. Ceux qui avaient les extrémités noires étaient appelés "Siamois". Ceux qui était blanc aux yeux vairons étaient appelés Khao Manee. Les bleus étaient des si-sawat et les couleur cuivre étaient des... Thong quelque chose, me rappelle plus trop le nom. Bref, c'était aussi simple que ça et ce n'était pas du tout le même concept d'élevage qu'ici et maintenant. Un chat "korat" pouvait très bien avoir des parents d'une autre couleur que lui. Donc quand les premiers korats sortirent de Thailande, ils avaient en fait des gènes qui pouvaient donner des portées de chatons d'une autre couleur que le bleu. Progressivement, en évitant de faire reproduire les chats qui n'étaient pas bleu, les éleveurs occidentaux ont réduit la probabilité que les gènes réaparaissent au fil des portées.

C'est le travail d'un éleveur de sélectionner quelles caractéristiques physiques il souhaite perpetuer, et cela à un impact direct sur les chats que l'on peut observer aujourd'hui et qu'on observera demain (d'où l'intérêt d'en parler dans une rubrique). Par exemple, en plus de 100 ans, l'élevage du siamois a aboutit à 2 standards completement différents : d'un côté, le siamois aux lignes élancées avec un visage triangulaire et des oreilles en ailes de chauve-souris, de l'autre, le siamois à la tête ronde et au corps plus compact de type semi-foreign. Dans les deux cas, certaines tares génétiques comme la queue coudée ou les yeux qui louchent ont été progressivement suprimées par le travail des éleveurs.

--Mj971 31 juillet 2007 à 00:39 (CEST)

Rubrique Variantes

Merci pour ces précisions Mj971.

Une question pour rebondir : le bleu est la couleur des yeux Thaï alors que sur la photo ils semblent plutôt verts ?

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

Guerre d'édition

Problèmes sur la forme et le fond : D'une part il est inutile de reverter continuellement sans trouver un consensus ici-même et les attaques personnelles ne servent pas à faire avancer la discussion. D'autre part il a été demandé dans cette page de discussion de discuter et non de CRIER ! Par conséquent si aucune solution n'apparaît à l'issue de quelques jours et cela calmement je ferais appel en dernier recours à un Wikipompiers. Je vous rappelle que toute modification de l'article par révocation est interdite. Il est donc important et indispensable d'obtenir un accord avant d'ajouter du contenu. Une guerre d'édition est inacceptable, et à la prochaine tentative de modification sans consensus un blocage sera effectué sans avertissement et l'article sera protégé. --✍ Olmec ✉ 8 août 2007 à 02:38 (CEST)

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Bonsoir, Je viens de recevoir le message de 82.245.85.246. Il est très tard à présent mais je vais répondre dans quelques jours mon avis après avoir tout lu, c’est long . . . . Pourquoi ma contribution du 29 juillet à déjeuner du standard korat français a été détruite et qu’il a été mis certains standards d’autres pays alors qu’il s’agit de la page du korat de wikipedia France ? Qui a fait cela ? Björn --Kkkstöck 9 août 2007 à 01:30 (CEST)

A quand un article neutre ? Réponse à Bjorn

Bonjour Bjorn,

Ta contribution à l’article du standard korat français, ton lien sur le standard a été détruit et il a été mis des liens sur le standard d’autres pays en effet.

Il s’agit de Mj721. Cette personne impose sa vision dans l’article sous prétexte qu’elle a été la première à le créer, il suffit de lire cette page pour voir qu’elle est en guerre avec presque tout le monde. Cette personne a d’ailleurs mis la photo de son chat sur toutes les pages wikipedia des autres pays si tu regardes. Elle fait beaucoup de publicité sur la toile pour un éleveur belge qui se dit le 1er de son pays sur son site. Ceci doit bien faire rire les autres éleveurs j’imagine d’ailleurs mais après tout il y a peut–être des gogos qui croient qu’il y a un classement ! Voici un lien sur le site : http://www.korat.be/Korat.be%20francais/francais.htm

Ils sont deux à parasiter l’article avec leur vision. L’autre s’appelle passaya, il s’agit en fait d’un certain Frédéric Goedert que tu peux retrouver un peu partout ici. Ce dernier est très actif sur internet surtout à l’étranger. Lui il s’autoproclame tout seul l’inventeur du korat français. Il n’est pas reconnu en France : si tu peux écrire n’importe quoi sur internet en revanche l’administration n’est pas dupe !

D’ailleurs tu peux lire un peu plus haut sur cette page rubrique « Maiiiiis... pas de quoi... » Mj971 écrit à quelqu’un « je ne suis pas à l'origine du passage dont il est question ici. Il s'agit d'un certain Passaya qui l'a ajouté (voir contrib). Donc je ne suis pas ici pour "défendre mon bifteck" comme tu sembles le pensé ». J’ai recopié avec ses fautes d’orthographe !lol Bref tu peux constater qu’il efface bien le texte de l’autre dans l’article en écrivant ceci ici. Mais si tu regardes l’historique, tu peux aussi constater qu’il remet discrètement le texte de l’autre quelques jours plus tard !!!

Tu peux ainsi comprendre pourquoi ils sont agressifs dans leurs propos ici, cherchent à écrire leur vérité, ne veulent pas à être neutre et suppriment ta bonne intention d’un lien sur le standard français pour vite mettre un lien sur des sites étranger où ils peuvent faire croire qu’ils représentent la France...

N’hésite pas à réagir ici, à la fin les administrateurs de Wikipedia vont bien s’apercevoir de la supercherie un jour et imposer un article sur le korat qui soit neutre...

--82.245.85.246 11 août 2007 à 13:05 (CEST)

voici mon avis

Merci pour ces informations.

En effet, c’est dommage.

Vous devriez remettre le lien que j’avais proposé.

Vous devriez enlever le khao manee de l’article. Voici une page qui en parle : http://korat.site.voila.fr/

Je n’ai pas d’avis sur l’historique du korat en France mais en effet dans le doute je trouve que vous devriez enlever cette partie à l’article. Comme par hasard c’est le même Frédéric Goedert qui dit vouloir mettre sa version ici et aussi que l’on retrouve à chercher à vendre ses khao manee je vous assure il suffit de surfer un peu sur la toile pour le voir essayez ...

Je suis aussi pour une version neutre de l’article sur le korat comme il y avait fin juillet avant les intervention de Passaya et Mj971.

Je suis aussi pour discuter ici avant de modifier l’article.

Björn --Kkkstöck 12 août 2007 à 08:47 (CEST)

pour l'ancien article neutre

Je suis pour l’ancien article de fin juillet qu’avant les modifications de Mj921 et Passaya. Au moins avant il était neutre comme on dit ici.

Björn --Kkkstöck 12 août 2007 à 08:59 (CEST)

C'est devenu n'importe quoi !

Voici un extrait de la fin de l’article sur le korat : en juillet et maintenant, sans commentaires !!!

Voici ci-dessous ce qu’étais la version neutre : cohérente, simple, digne de Wikipedia

Korats en France

• Korat Club de France
• Eleveur à Paris
• Eleveur à Montpellier

Korats en Europe

• Eleveur en Allemagne
• Eleveur en Belgique
• Eleveur en Espagne

Voici la version actuelle (avec en italique mes commentaires) c’est devenu n’importe quoi !

Korats en France

• Le Jardin des Korats, Club de protection du Korat depuis 1992 Il ne s'agit que d'un éleveur pas d'un club ! De plus pourquoi ce commentaire et cette date ici ?
• Korat Club de France, affilié au LOOF Ca apporte quoi de mettre juste cette affiliation de manière discrétionnaire ici ?
• Chatterie Amourkorat de Max Bouché Pourquoi le nom d’une personne ici et nulle part ailleurs ?

Korats en Europe

• KORAT WORLD JEBAs Pourquoi il est en gras cet éleveur allemand ?
• KoratWorld: le site de référence mondial sur le Korat 'Pourquoi ce commentaire qui n'est pas neutre sur ce site italien qui fait de la pub pour l’éleveur Le Jardin des Korats ?
• Eleveur en Allemagne 2ème lien pour cet allemand ! De multiples modifications de l’article par ce dernier ce matin concernant sa pub commerciale : regardez l’historique. Il n’a jamais fait un commentaire en page de discussion !
• Eleveur en Belgique
• Eleveur en Espagne
• Eleveur en Italie Second lien publicitaire italien : le même que KoratWorld en gros pour qui veut acheter mêmes coordonnées et mêmes chatons …

Pourquoi tout l’article de l’ancienne version n’est-il pas remis ?

Guerre d'édition : Proposition pour une version neutre

(n'hésitez pas à développer avec titres et sous-titres)
Afin de faire avancer la discussion je vous propose de présenter, ci-dessous, les modifications que vous souhaitez voir dans l'article. Il est normal de considérer que le consensus sera établi en présence de ceux qui auront bien voulu avancer et régler le conflit. Par conséquent les avis exprimés seront plus facilement pris en considération que les non-dits ou les refus de participer à la discussion. Ceci dit et si aucun accord n'est possible il faudra envisager l'intervention d'un Wikipompiers. Concernant les insultes comme un tel est un menteur etc. je vous rappelle qu'il faut respecter les règles de savoir-vivre… Cordialement --✍ Olmec ✉ 13 août 2007 à 13:01 (CEST)

Guerre d'édition : Proposition pour une version neutre

Olmec, pouvez-vous justifier pourquoi avoir bloqué l’article sur une version qui n’est vraiment pas neutre ?

Il y avait des discussions en cours sur les sujets à polémique : voir le présent historique de la dernière quinzaine de juillet. L’article était neutre et équilibré. Les discussions sont en cours ici il me semble.

Il a été modifié en août sans discussions ici puis bloqué sur une version qui prête pour le moins à polémique à lire la présente page !

Je me suis permise de remettre la version de fin juillet qui au moins est neutre en attendant.

--212.180.5.124 13 août 2007 à 13:30 (CEST)

Pourquoi n'êtes vous pas neutre ?

Bonjour,

Pouvez-vous m’expliquer pourquoi vous prenez position dans l’article korat Olmec ?

Pourquoi vous remettez en ligne systématiquement un article d’une versions personnelles non partagées ainsi que comportant de nombreux liens commerciaux redondants ? Courant juillet, un consensus avait abouti à un article neutre retirant les passages prêtant à polémiques et des discussions avançaient sur la page à cet effet.

N’avez-vous pas lu la page de discussion ou bien êtes vous partie prenante pour réagir ainsi ? Pourriez-vous expliquer pourquoi vous m’écrivez : êtes prié de ne pas remettre de la zizanie sur l'article alors que si je participe depuis ce début d’année ce n’est que très récemment sur korat et simplement pour remettre de la neutralité dans l’article et de nombreuses contributions dans la page de discussion.

Pourriez-vous expliquer ce procès d’intention à mon égard et ce parti pris non neutre dans votre réaction concernant cet article s’il vous plait Olmec.

Comprenez ma réaction.

Je laisse donc l’article sans modifier les publicités que vous avez remis.

Je laisse donc la page de discussion puisque rien ne change après les contributions des uns et des autres.

Mais j’aimerai juste comprendre pourquoi vous agissez ainsi.

Merci pour votre retour.

--212.180.5.124 13 août 2007 à 16:24 (CEST)

Fin de l'explication…

Premier point, je ne prends pas position. Deuxième point, je souhaite que la règle des trois révocations soit respectée. Troisième et dernier point après une guerre d'édition un consensus doit être établi en présence de ceux qui voudront bien avancer et régler le conflit dans la page de discussion de cet article. Les avis exprimés seront pris en considération et non les non-dits ou ceux qui ne veulent pas participer à la discussion ou ceux qui veulent régler le problème à leur façon (insultes etc.). Maintenant merci de proposer une version neutre et des explications claires à l'instar de Mj971 (d · c · b), ci-dessous, avec titres et/ou sous-titres. --✍ Olmec ✉ 13 août 2007 à 22:22 (CEST)

Guerre d'édition : Réponses

Bonjour à tous,

J'ai voulu prendre un peu de recul sur cet article afin de laisser les choses se tasser un peu et reprendre les discussions dans un esprit plus détendu et constructif. Mais je constate que les choses n'ont fait qu'empirer, certains s'abaissant même à des attaques personnelles. Je ne suis pas ici pour élaborer des stratégies, lancer des appels en renfort, manipuler de pauvres utilisateurs et encore moins me faire traiter de tous les noms. Mais si c’est ça votre trip, je vais vous laissez dépecer cet article comme bon vous semblera, entre vous. Peut-être que quand vous vous serez tous mis d’accord et qu’il n’en restera plus que 2 lignes, vous finirez par vous écharper entre vous faute d'avoir le travail de quelqu'un d'autre à vous mettre sous la dent.

Cher 212.180.5.124, cela me peine que tu sois hermétique à la poésie que renferme mon pseudo. Mais après tout, sa signification réelle ne regarde que moi. L'avantage, c'est que grâce à lui, tu peux consulter la liste de mes contributions ainsi que mon ancienneté sur Wikipédia, privilège dont toi et les autres me privez en vous cachant derrière une adresse IP. Comme c'est pratique... Par ailleurs, ce n'est pas toi que j'ai qualifié de vandale sur la page de discussion de Olmec. Relis le passage et tu verras que j'ai séparé par une virgule ton IP de celle de ton copain 82.245.85.246, ce qui à mes yeux ne te mettais pas dans le même panier que lui. Je m’excuse si c’est ce que j’ai pu laisser penser, bien que Olmec ne semble pas s’y être trompé.

Pour en revenir à des choses plus sérieuses, je dois t'avouer que je ne suis pas sûre de la couleur que doivent avoir les yeux des chats Thaï. Il me semblait que c’était vert pour les lilacs et bleu pour les blue point, comme le montre ces photos http://www.jenanca.com/thaililacs.html et http://www.jenanca.com/thaibluepoints.html, et c’est aussi ce qui est marqué dans le standard de la GCCF http://www.koratworld.com/documenti/thaiSOP.pdf. Mais c'est Epita qui a ajouté cette photo, alors tu peux lui poser lui la question.

Par ailleurs, tu demandais dans un de tes messages des preuves concernant les accusations qu'a porté Passaya au sujet Korat Club de France. Je ne suis pas au courant de toute l'histoire mais par contre, je connais bien le site web du Korat Club fondé par Max Bouche (id est Epita ). Si tu consultes les pages suivantes :

Portée de chatons croisés de Novembre 2003

Portée de chatons croisés de Mars 2004

Portée de chatons croisés de Juillet 2004

Portée de chatons croisés de Juin 2005

tu constateras par toi-même que cet individu a permis à sa femelle korat Tara Verte d'avoir 3 portées de chatons en 8 mois avec des mâles inconnus (et elles en a eu pas mal d'autres par la suite). Je ne sais pas si tu es éleveur, mais en déjà en tant qu'être humain doué de sensibilité, tu dois au moins compatir à la détresse d'une chatte qui a connu autant de portées en si peu de temps. Par ailleurs, aucun éleveur digne de ce nom ne laisserai sa femelle sortir en liberté et se faire saillir par le premier chat venu, sans se soucier de la PIF, de la leucose et autres maladies sexuellement transmissibles. Mais en même temps, pourquoi s'embêter ? Monsieur Bouche a eu l'assurance de placer ses chatons croisés facilement, sous couvert de son fameux club affilié au Loof, le Korat Club de France.

Ensuite, Monsieur 82.245.85.246 qui dit appartenir lui aussi au Korat club, a dit que je faisais de la pub pour un certain éleveur Belge. Il sais bien de quoi il parle, car lors de l'été 2004, ils ont essayé d'acheter leurs premiers korats à ce même éleveur belge. Cet éleveur a refusé de leur confier ses chatons en voyant quels traitements ils réservaient à leur chatte Tara Verte, et il a averti par la même occasion le reste des éleveurs européens. Du coup, le Korat Club de France a du aller chercher directement ses reproducteurs en Thailande (http://www.korat.fr/nouvellepage65.htm), où vu la situation économique du pays, les éleveurs ont du leur demander beaucoup moins de garanties sur l’avenir qui attendait leurs animaux. Tu dis être au Loof ? Très bien… Alors peut-être pourrais tu vérifier pour nous si, depuis 2004, un seul chat provenant de la chatterie de Max Bouche a été présenté lors d’une exposition féline afin de vérifier qu’ils étaient conformes aux standards établis ? Je pense que non, mais je souhaiterai une confirmation. Cela à son importance, car cela prouverait que si Max Bouche se soustrait aux appréciations des juges, c’est qu’il se soucie bien peu du maintient de la race et de son standard… quoi qu’il en dise.

Monsieur 82.245.85.246, je ne sais plus quoi faire avec vous... J'ai beau essayé de vous expliquer que je ne considère pas cette page comme la mienne, vous n'y entendez rien... vous vous êtes déjà fabriqué votre petit film et ne cessez d'hurler les mêmes choses en permanence, à tort et à travers. Mj971 par-ci, Mj971 par là... Bouhouhou !! Ne pensez-vous pas qu'au lieu de pleurnicher et de comptabiliser mes fautes d'orthographe pour vous attirer la sympathie des autres, vous feriez mieux de nous expliquez une bonne fois pour toute ce que vous entendez par "neutralité" ?

Personnellement, j'ai fais mon maximum : j'avais épuré le texte de Passaya en retirant l'histoire de la professionnalisation de l'élevage et les données personnelles... Mais avec tous ces reverts qui ont lieu, je ne sais même plus qu'elle version a été retenue. Par ailleurs, à chaque fois que vous effaciez cette contribution, vous effaciez également les informations concernant le début de l'élevage aux USA, ce qui n'avait pas lieu d'être car cela reste des informations vérifiables. C'est surtout cela qui me dérangeait. Maintenant, dîtes-nous ce que voulez franchement, au fond : que le nom de Goedert disparaisse de l'article ? Vu le conflis que votre Club a connu avec l'éleveur belge et donc avec le reste du réseau d'éleveurs européens, cela s'explique. Et souhaitez-vous aussi faire disparaître le passage sur le début de l'élevage aux USA ? Je vous écoute... attentivement.

Kkkstöck, j'avais sincèrement l'intention de m'excuser d'avoir effacer ta contribution. Crois moi, je l'ai fais uniquement par erreur, en essayant justement d'enrichir ton idée par les autres standards du Korat à travers le monde. En effet, de nombreux lecteurs de wikipédia France ne sont pas français, mais canadiens, belges, suisses... et ne relèvent donc pas du standard français du LOOF. Avec tous ces reverses et autres modifications à gérer, j'ai oublié de remettre ton lien vers le standard du LOOF. Autant pour moi, c'était une erreur.

En revanche, je pense que nous n’avons pas élevé les cochons ensemble, et je te prierai de réserver les termes de "menteur" et autres insultes de niveau maternelle à ton cercle d'amis proches. Je demande par ailleurs aux administrateurs de bien vouloir effacer ces contributions de la page de discussion.

Voilà, j’espère avoir éclaircis quelques points… et contrairement à ce qui a été dis, je reste ouverte à la discussion. Bonne soirée.

--Mj971 13 août 2007 à 21:36 (CEST)

Proposition pour un article neutre

La Neutralité de point de vue est un principe fondateur de Wikipedia : les articles doivent être écrits de façon à ne pas prendre parti pour un point de vue plutôt qu'un autre. Etant polyglotte, Je viens de parcourir les 10 articles wikipedia sur le Korat des autres langues. A part la première exportation au USA, rien sur les premiers éleveurs, les plus beaux, etc.

Rien non plus sur le Kao manee comme quoi cette race existerait.

Rien non plus sur certaines associations dont on parle dans l’article. C’est comme par hasard la même personne ici Passaya qui veut faire sa version de l’article francophone.

Si Monsieur Goedert veut inventer une race, qu’il lui fasse un article mais pas dans la page du Korat. Idem s’il pense être le premier des éleveurs : il a sa page pour faire sa pub !

Il ne devrait rien avoir dans l’article qui ne soit pas prouvé. A la limite à la fin de l’article une rubrique pub pour sites externes du monde félin mais rien de plus.

On devrait partir de la version de l’article de juillet avant toute cette polémique qui est arrivée depuis que l’article a été modifié.

--82.245.85.246 14 août 2007 à 12:25 (CEST)

Réponses à 82.245.85.246 : Neutralité et Khao Manee

Monsieur 82.245.85.246,

Vous êtes polyglotte, tant mieux pour vous. Mais vous devez posséder également quelques talents d’acrobate pour éviter avec autant de brio les sujets abordés dans mon message précédent. Vous évoquez sans arrêt la neutralité de point de vue pour justifier vos envies intempestives de reverses sur wikipedia… or il me semble que j’ai expliqué pourquoi vous ne pouvez pas être un utilisateur neutre, étant donné le blocus dont souffre le Korat Club de France (association à laquelle vous appartenez) de la part des autres éleveurs de Korat dans le monde. Souffrez-vous de lecture sélective ou évitez-vous avec soins de rebondir sur ce sujet ?

Concernant ma propre neutralité, que vous avez tenté maintes et maintes fois de remettre abusivement en cause, je me permets de vous renvoyer à la réponse que j’ai faite à 212.180.5.124 un peu plus bas.

Par ailleurs, dans mon message précédent, je vous ai posé des questions claires auxquelles vous n’avez pas répondu. Que voulez-vous franchement pour ce passage ? Au lieu de demander sans arrêt le retour à la version précédente, pour laquelle de toute façon aucun consensus n’avait été établi contrairement à ce que vous hurlez partout, proposez-nous votre version de l’article et nous en discuterons. Vous avez là l’occasion de créer les bases d’une discussion saine et apaisée… et un travail constructif, pour une fois.

Enfin, permettez-moi de vous répondre pour le statut du Khao Manee, pour lequel vous semblez vous faire tant de soucis :

Premièrement sur la forme : Si vous souhaitez vraiment vous plaindre du statut du Khao Manee, peut-être serait-il plus judicieux de le faire sur la page chat, où les utilisateurs sont plus à même d’écouter vos arguments, de réfléchir à cette question de standard officiel, et de décider s’il faut enlever ou pas le lien vers la page Khao Manee. C’est un problème qui concerne le monde félin en général, et je ne vois pas de quel droit nous discuterions de cet épineux problème sur la page Korat, qui est somme toute une simple page annexe...

Deuxièmement sur le fond : Le Khao Manee est une race de chat reconnue depuis 2000 par la Traditional Cat Association où un standard officiel a été déposé. Par ailleurs, l'association TICA a déclanché le processus de reconnaissance de cette race cette année, et ils acceptent d’ors et déjà les Khao Manee dans leurs expositions officielles (voir ici et ici). Voilà des nouvelles qui devraient vous rassurer sur le statut officiel de la race.

Ensuite sur les raisons : Le Khao Manee et le Korat font tout les deux l’objet d’un passage dans le traité des poèmes des chats. Ils ont tout deux été élevés dans la chatterie royale de Rama V et ils connaissent le même engouement de la part des éleveurs modernes pour les races thaï. Avec une histoire aussi similaire, comment ne pas évoquer le Khao Manee dans la page Korat ? Cela me semble incontournable.

Enfin sur un plan plus personnel : Il existe de nombreuses chatteries en Thaïlande qui ont perpétuées les élevages royaux et les lignées de Khao Manee (tapez namdee witta ou Khao Manee dans Google, vous en trouverez). Il y a des gens qui ont écris des livres sur les chats Thaïs et les Khao Manee (dont Daphnée Negus et Martin Clutterbuck) et même un élevage aux USA. D’ailleurs, ce chat emblématique a été choisi comme mascotte en Thaïlande pour les Jeux olympiques 2007 des transplantés. Comment pouvez-vous accuser aussi naïvement Monsieur Goedert de vouloir « Inventer une race » ? Ca ne vous ménera à rien...

L’histoire du Korat nous l’ayant déjà prouvé, la reconnaissance internationale du Khao Manee n’est qu’une simple question de temps.

A bientôt.

--Mj971 16 août 2007 à 16:04 (CEST)

Proposition pour un article neutre : je suis aussi d’accord pour revenir à l’ancienne version de l’article

Bonjour,

Je suis bien évidemment pour cette proposition. J’ai moi-même hier tenté de restaurer l’article de fin juillet.

Concernant l’historique des contributions d’une adresse IP, elle est publique tout comme celui d’un pseudo sur Wikipedia. A la différence qu’il n’est pas possible d’en changer...

Concernant Monsieur Max Bouché, je peux confirmer qu’il est légalement un éleveur officiel déclaré et qu’il est aussi le Président du Korat Club de France qui est un club de race affilié au LOOF. Je ne connais pas personnellement cette personne.

Concernant les liens sur les chatons croisés, ils ne comportent aucune indication sur les parents ni sur le propriétaire. Ce que je peux dire c’est qu’ils n’ont pas pu obtenir de pedigree.

Concernant les présentations aux concours LOOF sur descendance d’affixe, cette requête n’est pas réalisable techniquement mais nous sommes en train de changer de système informatique…

Je ne suis pas éleveuse mais il me semble en effet et si c’est le cas qu’une chatte qui aurait trois portées de chatons en huit mois n’est pas raisonnable c’est évident !

Concernant Mj971, je n’ai rien de personnel contre toi (puisque l’on se tutoie !) mais tu écris hier : Personnellement, j'ai fais mon maximum : j'avais épuré le texte de Passaya en retirant l'histoire de la professionnalisation de l'élevage et les données personnelles... alors tu dois donc aussi être pour revenir à l’article dans sa version de fin juillet et reprendre les discussions sereines ici pour l’enrichir ...

Je pense qu’il faut prendre le temps et ne mettre dans l’article que ce qui est neutre en effet. Voila, je suis ici pour l’article du LOOF à l’origine alors je vais essayer d’y consacrer mes déjeuners plutôt qu’au Korat.

Bien à vous tous.

--212.180.5.124 14 août 2007 à 13:41 (CEST)

Réponse à 212.180.5.124 : IP, chatons croisés, neutralité

Bonjour 212.180.5.124,

Finalement, on va s’en tenir au vouvoiement…

Contrairement à un pseudo, votre adresse IP vous permet de vous faire passer pour un utilisateur différent à chaque fois que vous changez d’ordinateur. Rassurez-moi, je ne vous apprends rien, là ? Hop ! Une petite contribution au travail… Hop ! Une postée de la maison et l’autre envoyée depuis l’ordinateur portable… bien pratique pour faire croire que l’on a l’avantage du nombre sur une page de discussion comme celle-ci… D’ailleurs, c’est ce qui m’a semblé bizarre au début : dans vos contributions, cher 212.180.5.124 (d · c · b), vous intervenez massivement sur cette page Korat depuis le 16 juillet 2007 tandis qu'Epita (d · c · b), qui ne s’était pas manifesté depuis septembre 2006, réaparait soudainement le 17 Juillet 2007. Notre copain 82.245.85.246 (d · c · b) commence le 21 Juillet 2007, comme par hasard à peu près en même temps que Kkkstöck (d · c · b) qui démarre les hostilités le 22 juillet 2007. Je veux bien croire à la loi des série (ou dans votre cas à la loi de Murphy) mais ça me parait plus qu’étrange… Quand à moi, je vous rassure, je reste fidel à mon pseudo.

En ce qui concerne les différentes portées de chatons croisés apparaissant dans le site du Korat Club de France, évidemment qu’ils n’ont pas pu obtenir de pedigree. Il ne manquerait plus que ça… Pour les parents et les propriétaires de ces portées, la déduction est si simple que vous auriez pu la faire vous-même si vous aviez vraiment voulu : Le site korat.fr a été créé par Max Bouche, président du Korat Club (voir sur cette pageun lien appellé « vers le site du créateur de ce club » qui mène à cette page) qui se dit propriétaire d’une femelle Korat nommée Tara Verte qui a eu des portées de chatons croisés (lire dernier paragraphe de cette page). CQFD ou pas CQFD ?

Vous ne pouvez pas nous apporter d’éclairage concernant la présentation aux concours LOOF des chatons du Korat Club ? Quel dommage...

Enfin, mettons les choses au clair une bonne fois pour toute. Moi j’ai deux Korat à la maison que j’ai été cherché chez un éleveur Belge, le même qui s’est permis de me faire des confidences sur le Korat Club de France qui tentait à l’époque d’acheter des reproducteurs par tous les moyens. Je ne suis pas éleveur et je n’appartiens à aucune association ou club, contrairement à vous et 82.245.85.246. Je n'ai rien à vendre. De plus, je ne connais pas Monsieur Goedert personnellement, même si j’ai eu l’occasion de le voir exposer ses chats en 2005 lors d’une expo CFA spécial Korat à Bruxelles. Donc de quel droit osez-vous affirmer sur cette page que je suis animée par un quelconque intérêt commercial ?? Je cite : cet article « est fréquemment l’objet de réécriture en faveur d’utilisateurs ayant un intérêt commercial : Passaya et Mj971 ».

Premièrement, question de respect mais aussi de courage, si vous tenez à m’accuser de quelque chose, faites-le ici, sur cette page de discussion. Tout ce que vous me laissez croire en allant porter des accusations mensongères sur d’autres pages, ce que vos tentatives de dialogue ici ne sont que mascarades visant à cacher une véritable campagne de diffamation à mon encontre et ceux avec qui vous n’êtes pas d’accord. Ensuite, je voudrais savoir sur quelles preuves concrètes reposent vos insinuations ? Vous vous êtes offusqué en croyant que je vous avais traité de vandale sur la page de discussion d'Olmec. Il s’agissait d’un malentendu pour lequel je vous ai fourni ici une explication claire ainsi que mes excuses. J’aimerai que vous en fassiez de même, car la question de la neutralité semblent être au centre de toutes ces polémiques et la mienne est remise à cause par vos propos non avérés.

Cordialement,

--Mj971 16 août 2007 à 16:04 (CEST)

Proposition pour un article neutre : oui pour l’ancien article neutre non pour laisser l’actuelle pub !

Bonjour,

Je suis aussi pour remettre l’ancienne version de l’article

Mj971 certes nous n’avons pas élevé les cochons ensemble mais depuis un moment tu écris l’inverse de ce que tu fais. Désolé de t’avoir mis le nez dans ton caca mais combien de fois as-tu écris ici que tu étais pour une version alors que tu faisais l’inverse ? C’est un peu facile ensuite de demander aux administrateurs de vouloir effacer le passé.

Pour rappel le 6 août Passaya ne respecte personne en faisant 10 modifications en direct sur l’article sans passer par la page de discussion. Le 7 août l’article de fin juillet est remis et ensuite tu effaces l’opération et remets l’article avec les 10 modifications et demandes à Olmec de bloquer l’article publicitaire car ce n’est alors plus un article encyclopédique et les discussions ne servent plus à rien !

Tu écrivais le 30 juillet « Se serait bien que les gens qui ont des photos les mettent ici afin qu'on en discute... » et juste avant de faire bloquer l’article par Olmec le 7 août tu avais remis une photo nouvelle pas discutée ici. Du 7 au 13 août il y a des discussions ici mais tu te gardes bien d’y participer en évoquant que tu as voulu prendre un peu de recul apparemment satisfait du nouvel article imposé c’est un peu facile.

Tu n’es pas en train d’aller vers un article neutre mais de prendre position pour tel éleveur et contre un autre dans ce que tu écris ic. Je ne connais pas ta guerre d’éleveurs et me contente de constater qui respecte cette page de discussion et qui ne le fais pas, les combats commerciaux ne sont pas utiles pour moi habitant en Suède cela me permet de traiter de menteur qui je veux. Ce n’est d’ailleurs pas une insulte et au lieu de demander à ce qu’on retire mon accusation et change l’historique tu ferais mieux de réparer ton erreur que persister.

Mj971 au lieu d’écrire ici Avec tous ces reverses et autres modifications à gérer, j'ai oublié de remettre ton lien vers le standard du LOOF. Autant pour moi, c'était une erreur. tu ferais mieux de ne pas faire de reverse, intervenir sur l’article, et faire des erreurs comme tu l’écris. Faire son mea culpa ici en écrivant que tu n’as pas remis mon lien par erreur et surtout ne pas le remettre (toujours pas fait) c’est mentir ou tout du moins prendre les gens qui discutent ici pour des cons.

Je te rappelle que si tu n’avais pas été demandé à Olmec de bloquer la page avec cette version de Passaya la guerre d’édition n’aurait pas eu lieu car il y aurait toujours eu quelqu’un pour effacer tout contributeur cherchant à imposer sa pub dans l’article sans passer par la discussion.

Je suis pour remettre l’article dans la version de fin juillet et effacer systématiquement toutes les contributions publicitaires imposées envers et contre tous qui n’auront pas été discutées ici.

Björn --Kkkstöck 16 août 2007 à 08:33 (CEST)

Réponses à Kkkstöck : Insultes

Salut Kkkstöck,

« Désolé de t’avoir mis le nez dans ton caca »,« pour moi habitant en Suède cela me permet de traiter de menteur qui je veux »… Ha bon ? Ecrire de Suède ne te dispense pas de rester poli et d’employer des termes adultes. Tant que tu ne te plieras pas aux règles de savoir-vivre je ne gaspillerai pas plus de temps à répondre à tes provocations.

Par ailleurs, tes propos n’ont rien apporté au débat et tu te contentes de répéter comme un bon petit soldat ce que les autres ont déjà dit plus haut. Tu as des photos ? Ben mets-les ici… qu’est-ce qui t’en empêche ? Tu as une proposition d’article ? Pareil…

Enfin, j’ai demandé à Olmec d’intervenir sur cette page de discussion pour apaiser le débat. S’il a jugé utile de bloquer l’article, tu ne peux t’en prendre qu’à lui, ce n’est pas moi qui lui ai demandé d’agir ainsi. En attendant, personne ne peut modifier cet article sans avoir établi un consensus… et tu ne sers pas ta cause en agissant comme ça.

--Mj971 16 août 2007 à 16:04 (CEST)

Guerre d'édition : conclusion

Mj971 y en a marre !

Je vais me faire le porte parole des autres puisqu’il semble que tout le monde émette le même avis sauf vous et votre éleveur publicitaire sponsor de l’article.

On veut l’ancien article neutre et reprendre les anciennes discussions ici pour l’enrichir. Par le nouvel article publicitaire et la nouvelle polémique sur qui est le meilleur éleveur.

On s’en fou de vos histoires de tel éleveur mieux que tel autre pour lequel il faut faire de la pub. On veut un article neutre comme ailleurs dans wikipedia. On veut parler de la race korat pas d’un éleveur en particulier ni de son histoire ici ni de ses races qu’il va inventer. Ca n’a rien à voir avec le Korat.

Pour vos griefs envers le Korat Club de France, ici ce n’est pas la bonne porte. Je n’en suis pas leur porte parole, j’ai simplement un korat et fait partie de ce club de race comme parce c’est le principal en France. Votre argument comme quoi wikipedia n’est pas que pour les Français métropolitains et qu’il faut donc supprimer toute référence au standard français et au club officiel c’est n’importe quoi.

Ici ce n’est pas un forum de discussion, ce n’est pas un bureau des plaintes, encore moins une séance de psy de groupe pour écouter quelqu’un qui n’est pas d’accord avec tel ou tel éleveur à longueur de page, surtout que l’autre n’est même pas là pour répondre en plus ! Réglez vos différents avec lui mais laissez nous travailler sereinement sur l’article ici.

Le but de cette page de discussion n’est pas de trancher pour un article publicitaire envers tel ou tel éleveur ou encore tel ou tel club.

Le but de cette page de discussion est d’enrichir un article encyclopédique. C’est un forum pour discuter d’un article neutre sur la race korat.

Pour conclure : on veut l’ancien article neutre et reprendre les anciennes discussions ici pour l’enrichir. Par le nouvel article publicitaire et la nouvelle polémique sur qui est le meilleur éleveur.

--82.245.85.246 17 août 2007 à 10:28 (CEST)

J'ai enfin compris !

Cher 82.245.85.246, vous êtes probablement dyslexique… ou bigleux. Sinon, je ne vois vraiment pas comment vous réussissez à chaque fois à déformer mes propos. Pourtant, tout est écrit. Je vous accorde que mes messages sont un peu longs, mais il suffit de prendre son temps et de bien aligner sujets, verbes et compléments pour capter le sens des phrases.

Au lieu de ça, je constate encore un fois que vous avez tout compris de travers. Vous devez vraiment y mettre de la mauvaise volonté… ou vous énerver trop facilement. Vous commencez d’ailleurs à faire des fautes de frappes…

Allons, reprenez votre sang froid. Je vais tout reprendre à zéro, pour encore une fois vous faire comprendre certains trucs… C’est fatiguant, mais il faut bien que quelqu’un s’y colle sinon on ne s’en sortira jamais.

Je vais me faire le porte parole des autres puisqu’il semble que tout le monde émette le même avis sauf vous et votre éleveur publicitaire sponsor de l’article.

Effectivement, vous dîtes tous à peu près la même chose. On se croirait dans le village des damnés, tellement c’est similaire… Brrr… j’aimerais bien avoir l’impression de ne pas discuter avec une armée de clones, surtout quand aucun d’entre eux ne fait progresser le débat. Je vais demander une vérification de vos adresses IP ici pour en avoir le coeur net.

Merci de ne pas m’assimiler à Passaya, qui n’est en aucune manière « mon » éleveur. Moi aussi j’en ai ras les pompons que vous continuiez vos insinuations à 2 balles malgré les efforts que je fais pour clarifier la situation. Vous avez du mal à lire ? Achetez-vous des lunettes.

On veut l’ancien article neutre et reprendre les anciennes discussions ici pour l’enrichir. Par le nouvel article publicitaire et la nouvelle polémique sur qui est le meilleur éleveur. On s’en fou de vos histoires de tel éleveur mieux que tel autre pour lequel il faut faire de la pub. On veut un article neutre comme ailleurs dans wikipedia. On veut parler de la race korat pas d’un éleveur en particulier ni de son histoire ici ni de ses races qu’il va inventer. Ca n’a rien à voir avec le Korat.

On veut, on veut, on veut… vous vous conduisez comme un bébé qui hurle pour réclamer son biberon. N’avez-vous pas compris qu’il faut que l’on discute avant de trouver un compromis, et si possible comme des adultes ? Ca ne vous servira à rien de taper du pied comme un enfant gâté…

Accuser Passaya de vouloir « inventer une race » est une jolie pirouette de votre part, mais également une grave accusation que vous ne devriez pas renouveler. Je vous ai répondu point par point sur le khao manee mais vous n’avez pas juger utile de me répondre pour faire progresser la situation. Etes-vous à court d’arguments ?

Pour vos griefs envers le Korat Club de France, ici ce n’est pas la bonne porte. Je n’en suis pas leur porte parole, j’ai simplement un korat et fait partie de ce club de race comme parce c’est le principal en France. Votre argument comme quoi wikipedia n’est pas que pour les Français métropolitains et qu’il faut donc supprimer toute référence au standard français et au club officiel c’est n’importe quoi.

Je n’ai aucun grief contre Le Korat Club. Je n’ai même jamais eu affaire à eux. Et d’ailleurs, il n’y a eu aucune polémique sur qui est meilleur que qui parmi les éleveurs sur cette page (vous avez lu ça où, vous ?). Cependant, il fallu que j’explique les raisons qui VOUS poussent a agir comme vous le faîtes, vos motivations réelles que vous dissimulez derrière votre quête de neutralité. Vous souhaitez défendre votre club…un point c’est tout.

Par ailleurs, chaussez vos lorgnons et relisez le message destiné à Kkkstöck. Je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer le standard français (et je n'ai jamais parlé de club officiel). J'ai dit qu'il fallait ajouter les autres standards internationnaux pour les visiteurs francophones qui ne se résident pas sur le territoire français.

Ici ce n’est pas un forum de discussion, ce n’est pas un bureau des plaintes, encore moins une séance de psy de groupe pour écouter quelqu’un qui n’est pas d’accord avec tel ou tel éleveur à longueur de page, surtout que l’autre n’est même pas là pour répondre en plus ! Réglez vos différents avec lui mais laissez nous travailler sereinement sur l’article ici.

Bla bla bla… vous ne savez même plus ce que vous écrivez. Si j’ai un différent, ce n’est pas avec Passaya, mais avec vous.

Qu’est-ce que vous appelez « travailler » ?? Je n’ai pas vu une proposition d’article de votre part, pas une nouvelle photo, pas un seul petit élément qui vaille la peine de noircir des pages comme on le fait maintenant. Et ce n’est pas faute de vous l’avoir demandé (revoir tout mes messages précédents). Vous avez débarqué un beau jour avec vos copains en disant « et si on supprimait si ? et si on virait ça ? et pourquoi on enlèverai pas le reste ?? ». Vous vous êtes contenté de faire des reverts et de supprimer des lignes de texte. Vous appelez ça « travailler », vous ? Ben dis donc…

Qui vous a nommé contrôleur des travaux finis ? C’est vrai que c’est tellement plus gratifiant comme travail que le simple maçon qui construit son mur brique par brique… Déjà, ça salit moins les mains, et en plus, on a la satisfaction d’avoir droit de vie ou de mort sur le travail des autres. Vous ne seriez pas critique de cinéma, par hasard ?

Le but de cette page de discussion n’est pas de trancher pour un article publicitaire envers tel ou tel éleveur ou encore tel ou tel club.Le but de cette page de discussion est d’enrichir un article encyclopédique. C’est un forum pour discuter d’un article neutre sur la race korat. Pour conclure : on veut l’ancien article neutre et reprendre les anciennes discussions ici pour l’enrichir. Par le nouvel article publicitaire et la nouvelle polémique sur qui est le meilleur éleveur.

On veut, on veut.... Ouiiin ouuiiiinnn ! Et ça vous donnait le droit de modifier la page Korat comme vous venez de le faire ? Et que devient votre sacro-saint consensus dans ces moments là ?? Pffff...

--Mj971 17 août 2007 à 12:50 (CEST)

Conclusion : IP multiples

Bon, après une requête faite sur cette page, l'administrateur Markov a vérifié les adresses IP intervenants sur cette page de discussion.

Conclusion : IP identiques pour Epita (d · c · b), Kkkstöck (d · c · b) et 82.245.85.246 (d · c · b), et compte Loy Kratong (d · c · b) dans le même lot. Par contre l'ip 212.180.5.124 n'est pas a priori concernée.

C'est bien ce que je pensais. Monsieur Bouche, vous disiez un peu plus haut "les administrateurs de Wikipedia vont bien s’apercevoir de la supercherie un jour et imposer un article sur le korat qui soit neutre..." Bon ben voilà... c'est fait.

Sous couvert de vos différent pseudos Epita (d · c · b), Kkkstöck (d · c · b), 82.245.85.246 (d · c · b) etLoy Kratong (d · c · b), vous avez menti à maintes reprises ("Tout d’abord, je ne suis pas Max Bouché contrairement à ce qui a été insinué. Et ce n’est même pas lui qui m’a vendu mon Korat."). Vous avez également proféré des insultes et porté des accusations à tout va. Vous avez de plus volontairement déformé mes propos ("Cette personne impose sa vision dans l’article sous prétexte qu’elle a été la première à le créer, il suffit de lire cette page pour voir qu’elle est en guerre avec presque tout le monde.") et tenté de me discréditer. Vous avez auto-alimenté cette page par vos messages, et semé la zizanie en vous appuyant sur votre supposée "supériorité numérique".

Monsieur Bouche (désolée, je ne sais plus par quel pseudo ou Ip m'adresser à vous, désormais), vous n'allez pas nous faire croire maintenant que vous êtes neutre ? Vous êtes le créateur du Korat Club de France !! Vous êtes en conflit avec la communauté Korat internationale ! Ce serait comme demander à Fidel Castro de rédiger une page wikipedia sur le peuple des Etats-Unis d'amérique... En plus en tant qu'éleveur, c'est vous et pas moi que 212.180.5.124 devrait accuser d'avoir un intérêt commercial. D'ailleurs, je me permets de vous rappeller que c'est vous le premier qui avez voulu introduire des liens externes sur l'article Korat, liens qui menaient vers votre chatterie et votre club (voir les toutes premières contributions de Epita (d · c · b)).

Monsieur Bouche, contribuer à la même discussion sous plusieurs pseudos n'est malheureusement pas encore illicite sur Wikipedia. Mais force est de constater que c'est vous qui avez voulu partir en guerre et que vous avez utilisé des moyens détournés pour arriver à vos fins. C'est petit. Je ne vous félicite pas.

--Mj971 17 août 2007 à 16:39 (CEST)

Je suis "chek-user" mais pas administrateur, pour la correction. Sinon, si, contribuer à la même discussion sous plusieurs comptes est interdit sous Wikipédia. Il est permis d'avoir plusieurs comptes à la seule condition qu'on ne le fasse pas pour détourner le fonctionnement normal de Wikipédia (en faussant des votes, en se faisant passer pour plusieurs, etc.). La règle implicite est donnée ici : Wikipédia:Faux-nez. --Markov (discut.) 18 août 2007 à 00:24 (CEST)

Quand va-t-on parler de l'article du Korat ?

Qu’est-ce que c’est que ce nouvel argument qui sort du chapeau ?

C’est quoi le but ?

Chercher à interdire toute personne qui utilise un ordinateur du Korat Club de France ?

Ca avancera à quoi pour le bien de l’article du Korat ?

C’est quand même le principal club Français avec de nombreux propriétaires et éleveurs personne ne peut nier les faits ! Vous voulez quoi Mj971 ? Parce que wikipedia francophone ne concerne pas que la France métropolitaine il faut rayer le LOOF qui est le seul Livre des Origines agréé par le Ministère de l’Agriculture et aussi le seul club officiel du Korat pour la France et ses dizaines d’adhérents c’est ça ?

Vous avez été le premier à créer cette page personne ne vous retire cette bonne initiative. Si vous voulez vous écrirez votre nom en gros comme le premier contributeur à l’article au moins sur ce fait personne ne conteste. Et ça devrait satisfaire votre orgueil ! Puisqu’il semble que mettre la photo de votre chat sur toutes les pages de toutes les langues wikipedia du korat vous plaise et que vous ayez vocation à représenter le monde entier.

Mais faut-il pourtant ne pas tenir compte des autres concernant le Korat ?

Vous n’avez qu’à vous expliquer avec Max le créateur du Korat Club de France concernant ce que vous lui reprochez. Son mail est sur son site et j’ai cru comprendre qu’il est rentré de vacances. Je suis ici pour l’article du Korat pour ma part, pas pour vous aider à régler vos différents !

Je suis pour un article neutre et contre un article publicitaire pour tel ou tel éleveur.

--82.245.85.246 17 août 2007 à 17:15 (CEST)

Pour enrichir un article neutre, pas pour chercher des poux aux autres

Bonjour,

Tout ceci est ridicule.

Un club qui possède un lieu d’échange et plusieurs personnes qui s’occupent de korats passent s’en occuper pianotent sur internet n’est pas interdit.

Je ne vois pas où est le problème. J’ai un korat, j’habite en Suède mais là c’est les vacances pour notre pays très cyclique et naturellement je suis passé voir le Korat Club de France très accueillant du reste. J’ai déjà fait cela dans d’autres pays et le referai à l’avenir. C’est quelque chose qui existe au travers des clubs de race de chaque pays et que j’apprécie pour ma part. Tu devrais te renseigner, si tu ne dénigres pas le pays où tu vas, ni les clubs officiels où les gens, tu es très bien accueilli, tu peux échanger avec les éleveurs, les propriétaires de korats, etc.

Concernant mes propositions, j’en ai émis une : celle du standard Français du LOOF. Tu t’es empressé de l’effacer tout en expliquant à maintes reprises ici que c’était une erreur mais sans jamais remettre ma contribution dans l’article. Tu n’as jamais expliqué pourquoi. Tu as toujours répondu que tu as fait une erreur puis discuté que tel éleveur est bien et tel autre pas bien selon toi ce dont tout le monde à part toi à l’air de se fiche. Tu veux que j’en fasse d’autre propositions avec des gens comme toi ?

Quand à l’adresse IP, je n’aime pas que l’on me traite de menteur. Ce n’est pas mon habitude de chercher la guerre avec les gens mais puisque tu le fais à toute personne qui touche à ta page je te te répond. Quand j’écris le 23 juillet 2007 J'ai un korat mais ne suis pas en France peux-tu demander à quelqu’un si mon adresse IP est en France ou non ? Bien sur jamais tu ne feras ceci...

C’est un peu facile de passer son temps à accuser les gens pour les faire fuir et rester tout seul avec sa page !

Je suis aussi pour une page sur le korat neutre sans les pubs de son créateur !

--Kkkstöck 18 août 2007 à 08:53 (CEST)$Entrezvotreformuleici$

Remplacer "Elevage" par "Développement"

Bonjour sur ce forum, j'ai un chat de race korat et viens vous rejoindre sur vos discussions.

Après vous avoir lu, je propose de remplacer la rubrique "Elevage" qui pose problème ici avec des éleveurs qui veulent y faire leur réclame c'est bien normal mais pas normal sur wikipedia en effet par "Développement" à l'instar d'autres pages de race ailleurs.

On pourrait y mettre le texte qui est sur la page du korat en anglais :

"They first appeared in America in the 1950s and arrived in Britain from there in 1972."

c'est à dire en français :

"Ils ont d'abord apparu en Amérique au cours des années 1950 et sont arrivés en Grande-Bretagne de là en 1972."

personnellement je préfère cette version de la phrase :

"Ils ont d'abord apparu en Amérique au cours des années 1950 et sont arrivés en Europe en 1972."

Vous en pensez-quoi ?

Bernard --Catmen 31 août 2007 à 11:49 (CEST)

PS : une question au passage : y-a-t-il un forum de discussion sur cette race en Français ?

Oui bonne idée

Je suis aussi pour 2ème version bien qu'un peu courte il faudrait se renseigner sur les arrivées de korats sur les autres continents...

--82.245.85.246 2 septembre 2007 à 13:03 (CEST)

oui aussi pour ce changement

Pour les mêmes raisons. --212.27.60.48 4 septembre 2007 à 10:19 (CEST)

bonjour, oui bonne idée

--212.180.5.124 4 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

alors ok pour la 2ème ?? --82.245.85.246 4 septembre 2007 à 13:40 (CEST)

j'ai essayé de changer mais j'y arrive pas --212.27.60.48 4 septembre 2007 à 13:42 (CEST)

J'ai fait le changement ce jour.

--Catmen 4 septembre 2007 à 19:40 (CEST)

Question pour Catmen

Bonjour, j'essaie de vous joindre. Donc, ici, à tout hasard. L'ajout sur les "robes blanches" dans l'article Chat est intéressant, mais il est provisoirement supprimé faute de sourçage. Avec références et précisions - quelle(s) race(s) concernée(s) -, ce serait parfait. Si cela vous est possible... merci d'avance. Addacat 1 septembre 2007 à 04:54 (CEST)

Bonjour, la question (et réponses) est sur yahoo : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070820234323AAPWhP5

voici deux liens qui en parlent : http://www.afas-siamois.com/tares_surdite.htm, http://perso.orange.fr/coon-y-lionnes/surditechatblanc.htm

C'est également étudié pour aider les humains voici un autre lien pour télécharger un petit document powerpoint: http://www.facmv.ulg.ac.be/cours/genquant/29092003gr3.ppt

--Catmen 1 septembre 2007 à 08:27 (CEST)

Merci. Je rajoute votre intervention dès que possible, au même endroit. Mais, pour aller plus vite, si vous pouviez... L'important est de placer ces références dans les notes (plutôt que dans les liens internes ou externes) pour que le lecteur sache tout de suite où chercher. Et ce n'est pas grave s'il y a une "note multiple", à plusieurs références (je crois). Ami-cat-lement. Addacat 1 septembre 2007 à 14:04 (CEST)