Discussion utilisateur:Zoucko

Bienvenue sur Wikipédia

Bienvenue sur Wikipédia, Zoucko !

Wikipédia est un projet de rédaction collective d'une vaste encyclopédie réalisé actuellement dans 250 langues différentes de par le monde.

Généralités

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avéreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

• ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Zoucko 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
• Faire des liens internes :
  • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
  • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
• '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
• == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
• Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
• Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…

Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page perso... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)

Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou bien me contacter sur ma page de discussion en cliquant ici.

Sur ce, il ne me reste plus qu'à te souhaiter une bonne continuation.

- DarkoNeko le chat にゃ 13 juillet 2007 à 21:37 (CEST)

Alfred de Musset

Pour la deuxième fois je me vois contraint de révoquer l'une de vos contributions sur la page Alfred de Musset. Je veux bien croire à votre bonne volonté, mais j'aimerais que vous compreniez que le lien externe que vous proposez, L'unique forum sur Alfred de Musset, est absolument insignifiant, puisque le nombre de sujets qu'il propose est extrêmement limité et que l'intérêt qu'il suscite réduit au possible, et ne respecte en rien les règles proposées sur la page Wikipédia:Liens externes, que je vous serai reconnaissant de bien vouloir consulter à l'occasion. Si vous le désirez, et avec l'accord des contributeurs du forum, vous pourriez profiter des informations qu'il donne pour améliorer des articles déjà existants, sur l'auteur et George Sand, mais s'il-vous-plaît, pliez-vous aux recommandations de la Wikipedia, et n'insistez pas. Je vous souhaite une bonne journée, --Schiller Schwanengesang 19 juillet 2008 à 08:15 (CEST)

Bonjour Le forum a 2 semaines (ce qui explique le peu de message dedans) et excusez moi mais quand je vois le peu de site qu'il y a sur le net, je me sens frustré de la pauvreté du net. Dans ce forum, il y a sans doute plus d'infos qu'on en trouve sur la page: http://www.bmlisieux.com/curiosa/souper.htm que vous avez référencé. On peut se poser des questions quant à l'utilité de Wikipédia parfois et sur l'objectivité des admins. Le forum sur Alfred de Musset est un forum pour échanger et parler de lui. Si un étudiant posait une question je pourrais sans doute y répondre mieux que la plupart des admins de Wiki. Je pensais que Wikipédia avait pour but de référencer ce genre de site mais je vois que ce n'est plus qu'une question d'admin. Je n'ai aucunement envie de participer aux pages de George Sand qui sont déjà très complètes. On trouve des tas de sites sur cette femme et un seul site sur Alfred de Musset (Musset-immortel). Au passage, la webmaster a été ravie de ce nouveau forum puisqu'elle n'a pas été frileuse et l'a référencé sur 3 pages différentes. (en voilà une: http://www.musset-immortel.com/Breves-Musset.html)

Voilà j'ai tout dis. Je suis déçu de voir qu'un site comme le votre ne soutien pas des passionnés qui tentent faire honneur à la mémoire d'Alfred de Musset.

Un passionné d'Alfred

Ps: J'ai chez moi la reproduction de votre peinture de Caspard...

Salutations réitérées!

Avant tout, permettez-moi de vous dire que je trouve regrettable au possible votre amertume vis-à-vis de Wikipedia. Je vous assure pourtant qu'elle a à cœur d'encourager les passionés, qui sont sans doute ses meilleurs contributeurs. Mais Wikipedia est avant tout une encyclopédie, et en tanta que telle, vous devez comprendre son opposition de principe à l'exposition d'adresses de forums sur ces pages, le forum étant par définition subjectif et faisant figure de site portant particulièrement à caution, en un mot, qui "ne fait pas sérieux". Je suis pourtant aussi passionné par Alfred de Musset qu'on peut l'être, et chacune des initiatives destinées à le faire connaître me ravit au plus haut point. Le jour où votre forum montrera qu'il est capable de "devenir quelque chose", d'apporter des informations intéressantes, de témoigner d'un engouement nouveau pour notre cher poète, je vous garantis que sa figuration sur la page "Alfred de Musset" en deviendra défendable. En attendant, il ne s'agit que d'une initiative isolée, encore de peu d'intérêt, malgré sa nouveauté, donc absolument rien ne garantit la survivance. Ne pensez-vous pourtant pas que vous ne pourriez pas mieux lui faire honneur en aidant l'encyclopédie la plus consultée au monde à proposer un article enfin digne d'intérêt sur le sujet? Le plus grand malheur de Musset est de manquer si cruellement de disciples de nos jours, alors qu'il suffirait de quelques passionnés sérieux et ambitieux au possible pour lui donner une nouvelle gloire...

Ne croyez pas que je cherche à faire de la bête promotion de cette encyclopédie. Je n'ai moi-même, ni personne, aucun intérêt personnel à en tirer, outre la joie de me savoir participer à la diffusion planétaire du savoir.

Daignez croire, en tout cas, en la sincérité de mes désirs de réussite pour votre forum, et en la vivacité de mes espoirs de vous voir un jour contribuer de manière substantifique à Wikipedia.

Un autre passionné d'Alfred, fervent disciple des romantiques,

--Schiller Schwanengesang 19 juillet 2008 à 12:56 (CEST)

Bonsoir, d'un côté vous me dites que les forums ne sont pas référencés, d'un autre vous me dites que s'il prend de la consistance, il pourra l'être ? Où est la vérité ? Si vous aviez fait le tour du forum (il y a encore peu de message) vous y auriez vu un texte sur ses 30 ans qui ne figure nul part sur le net et que la webmaster de Musset Immortel ne connaissait pas non plus. Comme vous devez le comprendre, je suis un passionné (comme vous) et donc je suis un peu à fleur de peau, surtout quand je vois que "l'encyclopédie" du web n'encourage pas les initiatives. J'ai une collection de livre sur Alfred de Musset avec laquelle je pourrais faire une thèse tellement elle est complète. Je viens d'en acheter encore pour 170 euros ce soir et j'essaye de faire de ce forum un lieu où trouver des inédits, des anecdotes... Voilà tout simplement pourquoi je ne comprends pas votre décision. Je n'insisterais pas, rassurez-vous. J'irais voir ailleurs si on veut bien d'Alfred...

Bien à vous

R.

Bonsoir,

J'aimerais que vous puissiez croire tout à fait inutile de faire du mauvais esprit. Ai-je dit une seule fois que je jugeais votre forum inutile? Je n'ai jamais dit que ceci qu'il n'était pas assez intéressant encore pour être référencé sur un site encyclopédique comme Wikipedia. J'ai ajouté, vous ne le nierez pas, que rien ne vous empêchait de proposer à nouveau l'adresse de votre forum sur l'article proposé quand enfin il aura pris assez d'ampleur pour pouvoir être considéré comme sérieux et défendable. Je vois que vous n'avez pas compris la position de Wikipedia quant aux liens externes, et puisque vous n'avez pas daigné consulter la page dont je vous avais recommandé la lecture, permettez-moi de vous en donner quelques extraits :

À quoi servent les liens externes ?

D'une manière générale, on préférera toujours un lien interne à un lien externe. Pour savoir si un article de Wikipédia existe pour la notion qui vous intéresse, utilisez la boîte de recherche présente dans la colonne de gauche, ou bien un moteur externe parmi ceux proposés dans la page d'aide à la recherche.

Avant toute chose il faut se poser la question suivante : « cet article a-t-il besoin de ce lien externe ? ». En effet, les articles de Wikipédia ont vocation, sur le long terme, à être autosuffisants et il est souvent plus judicieux de ne pas hésiter à ajouter soi-même une information (en évitant tout copié-collé) plutôt que d'ajouter un lien externe. Malgré tout, ces liens externes peuvent :

• donner accès à des données non libres de droit (donc qui ne peuvent pas être incluses dans Wikipédia), mais qui sont libres d'accès, comme une galerie virtuelle de tableaux (correctement identifiés et décrits) ;
• proposer des points de vue alternatifs, ou des compléments d'information qui ne figurent pas encore dans l'encyclopédie,
• apporter des informations mises à jour régulièrement (par exemple, un site d'information spécialisé).

Enfin, un lien qui pouvait être justifié quand l'article n'était qu'une ébauche, peut devenir inutile quand l'article se développe. De même, un nouvel article de Wikipédia peut développer la thématique d'un lien externe. Il ne faut donc pas hésiter à supprimer les liens externes périmés.

Limiter le nombre de liens externes

La vocation de Wikipédia n'étant pas de devenir un annuaire ou une collection de liens externes (voir Ce que Wikipédia n'est pas), il est conseillé de limiter le plus possible le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites de référence apportant un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l'article.

Choisir un « bon » site externe

Si ces liens externes peuvent offrir une véritable plus-value au lecteur, ils posent cependant un certain nombre de problèmes :

• les liens externes sont susceptibles de devenir périmés ou obsolètes, voire morts  ;
• le contenu et donc la pertinence d'un site externe peut changer à tout moment, ce qui pose aussi des problèmes de vérifiabilité des informations ;
• certains liens mènent vers du contenu illégal, ne respectant pas les droits d'auteurs par exemple,
• d'autres sites visent à contourner les règles de neutralité de Wikipédia en liant vers des articles qui peuvent diffuser une information orientée ou biaisée sans le signaler clairement, détecter ce biais nécessite alors une analyse en profondeur de la politique éditoriale du site ;
• certaines personnes lient des sites sans intérêt uniquement pour améliorer leur classement dans les moteurs de recherche.

Il est souhaitable de lier, dans la mesure du possible, vers des sites :

• gouvernementaux ;
• institutionnels (bibliothèques, universités, centre de recherche etc.) ;
• d'organisations internationales (ONU, HCR, etc.) ;
• d'organes de presse ou associations de références ;
• « officiels » du sujet traité dans l'article ;
• publiés par le sujet de l'article (personne, organisation, ...).

On évitera le plus possible de lier :

• des forums ;
• des blogs ou des pages personnelles (à l'exception éventuelle des blogs ou pages officielles du sujet abordé par l'article) ;
• des sites commerciaux ;
• des sites publicitaires ;
• des sites tels que YouTube, etc. ;
• des sites de « fans ».

Bien entendu ces conseils ne sont pas des règles et chaque article est un cas particulier. Dans certains cas une page personnelle ou un blog de grande qualité d'un spécialiste reconnu, par exemple, peuvent faire d'excellents liens externes.

Je pense que ceci devrait répondre à vos interrogations, assez clairement en tout cas pour qu'aucun malentendu ne subsiste plus.

Je trouve fortement regrettable que vous puissiez vous permettre des remarques si injustes et infondées.

Je vois par ailleurs que vous avez fort mal pris mon conseil de collaborer à la page George Sand. Je vous fera remarquer, tout d'abord, que je vous parlais de travailler sur les articles consacrés à George Sand et à Alfred de Musset, sans me cantonner à ce premier nom. Il se trouve simplement qu'ayant consulté votre forum, j'étais tombé - il faut dire que le nombre d'articles était plus insignifiant encore que désormais!- assez vite sur celui consacré aux relations entre Musset et Sand, épisode qui n'est pas assez bien abordé dans l'article consacré à l'écrivaine. Evidemment, d'autant plus que je n'ai pas beaucoup de sympathie pour elle, il me semblera toujours plus utile et intéressant de collaborer à l'article consacré au poète, mais pouvais-je savoir, moi, que vous aviez trouvé ma remarque insultante!

Je regrette ces procédés, mais vous assure que je ne vous en encourage pas moins à persévérer dans l'élaboration de votre forum, auquel je souhaite autant de succès qu'il est possible.

Je pense que tout est dit.

Ah non, un dernier point! Je ne sais d'où vous tirez que je suis administrateur de la Wikipédia francophone, mais ce n'est pas le cas. Pardonnez-moi si j'ai pu vous le laisser croire, même si, a priori, je ne vois pas comment j'aurais pu causer ce nouveau malentendu...

Vous réitérant mes anciens vœux, j'y ajoute celui d'une bonne soirée et d'une bonne compréhension de mon message.

--Schiller Schwanengesang 20 juillet 2008 à 00:24 (CEST)

Je pense qu'effectivement on ne se comprend pas. Je ne suis pas fan de George Sand donc je n'aurais pas l'objectivité qu'il faut. Pour mon forum, je me dis juste que si tous les sites avaient réagit comme vous je n'aurais aucune chance de faire avancer ce forum. Je vais très souvent sur Wiki et j'ai très souvent trouvé des liens inutiles ou mêmes morts. En tant que fan d'Alfred de Musset ou même si j'avais été étudiant à la recherche d'information, j'aurais été heureux de trouver un lieu de discussion. Bref, je n'insiste pas, vous êtes 'le chef' donc toute discussion est inutile je pense.

Cordialement

Je vais être concis, puisqu'il ne me paraît guère utile de m'étendre. Premièrement, je ne suis pas 'le chef' - officiellement, la Wikipedia n'est pas un système hiérarchique. Deuxièmement, je n'ai jamais cherché à vous exposer d'autres arguments que ceux impliqués directement par les règles de l'encyclopédie, ce qui n'empêche pas que je sois tout à fait ouvert au dialogue, non pas pour permettre ou prohiber des actes, ce dont je n'ai pas le pouvoir, mais afin de chercher à concilier votre passion avec les objectifs de la Wikipedia. Je tiens d'ailleurs à vous préciser que rien ne s'oppose à ce que vous laissiez l'adresse de votre forum figurer pendant une période d'essai sur l'article consacré au poète, afin de voir vraiment s'il parvient à atteindre les buts que vous espérez, après laquelle période il sera fort aisé de la maintenir ou de l'effacer simplement. Est-ce que cela vous conviendrait ainsi? Je n'ai, pas davantage que l'encyclopédie, pour intention d'en refuser l'enrichissement, et si vous ne désirez pas y contribuer autrement que par votre forum, ma foi, à votre guise. Wikipedia cherche avant tout à être perçue comme une encyclopédie sérieuse et bien documentée, l'aboutissement d'une idée nouvelle de l'encyclopédie (et du net), par comme une destructrice de vocations ou "le plus froid des monstres froid". Je suppose que, cette fois-ci, nulle ambiguité ne pèse sur mes propos.

Cordialement,

--Schiller Schwanengesang 20 juillet 2008 à 06:48 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Zoucko,

La page Dar K ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur LPLT avec le commentaire : « Critères d'admissibilité non atteints ».

Vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez, mais ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (d) 12 avril 2010 à 20:31 (CEST)