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Discussion utilisateur:Yom Arkegzi

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Moez m'écrire 1 avril 2006 à 08:10 (CEST)[répondre]

Révocation[modifier le code]

J'ai révoqué ta contribution, car en survolant ce que tu avais écrit, j'ai remarqué des fautes de grammaire qui me faisaient soupçonner un ajout douteux, en lisant assez vite et voyant ces erreurs j'ai préféré révoquer par précaution. De plus, tu n'étais pas connecté à ton compte, étant sous IP, tes contributions sont bien plus vulnérables à modifications. Je vois que le français n'est pas ta langue natale, tu fais encore des fautes, mais je t'encourages à continuer à contribuer. Voici quelques unes des fautes que j'avais relevé:

  • la contrôle > le contrôle
  • au long du littoral > le long du littoral
  • dans la ère de Aksoum > sous l'ère de Aksoum

Donc voilà tes contributions sont peut etre très bonnes sur le fond, mais il faudrait essayer de baisser le nombre de fautes...si tu n'y arrives pas les autres passeront rectifier derrière. Maintenant que tu me le dit, tu ne sera plus révoqué si tu contribue sous ton compte. ★EyOne★ 23 juin 2006 à 23:57 (CEST)[répondre]

Falasha[modifier le code]

Bonjour. Tu a fait 3 modif qui me posent 4 problèmes, et je souhaiterais en discuter :

  • la façon qu'on les falasha de désigner les barya : t’equr, mais sûrtout shanqilla. Ce dernier mot est utilisé en Ethiopie, mais est-tu sur qu'il l'est par les beta israel ? Je n'ai rien là dessus. Surtout, tu indique "les Falashas, qui eux mêmes se considèrent comme « noirs » (mais pas shanqilla),". Ce qui signifie donc que les falasha se considèrent comme t’equr. Or, c'est explicitement le contraire qu'indique lisa antébi-Yemini et hagar salamon. Mais peut-être voulais-tu dire autre chose ? Pourrait-tu préciser ?
je rajoute la citation de hagar salamon : « The Beta Israel had perceived themselves as qey or t'eyem --never as the racially inferior t'equr. » Christophe Cagé - liste de mes articles 17 novembre 2006 à 06:23 (CET)[répondre]
  • Le terme Shanqella ou shanqilla désigne normalement une ethnie bien précise du nord de l'éthiope. Une recherche sur google ressort pas mal d'occurence qui vont dans ce sens, mais rien qui rapporte aux barya. Voir par exemple l'article sur en:wikipedia : [3]. Je voudrais être sur que le terme s'applique aux barya.
  • Tu demande une référence dans une phrase qui ne donne déjà une : « Les Baryas, eux, ont des traits plus classiquement africains, encore que d’après Hagar Salamon[1], les relations sexuelles (normalement prohibées) entre maîtres Beta Israel et esclaves Baryas aient progressivement estompé les différences.[citation nécessaire] ». Je retire le tag cn, puisqu'il n'existe pas dans wikipedia, et que la référence existe déjà. Mais peut-être voulais-tu demander autre chose ?
  • Concernant le retrait de la partie sur les influences génétiques moyen-orientales dans le peuplement de la corne de l'afrique, tu cite l'étude de Semino de 2004, qui est je suppose celle-là [4]. Or cette étude indique que si certains marqueurs des populations éthiopiennes sont typiquement africains, d'autres sont moyen-orientaux. Ainsi "J-M267 is notable, since this haplogroup shows its highest frequencies in the Middle East, North Africa, and Ethiopia" ou encore "Distinct histories of J-M267* lineages are suggested: an expansion from the Middle East toward East Africa and Europe". Ta citation confirme donc bien la phrase que tu a supprimé sur les influence moyen-orientales partielles au sein des populations est-africaines.

Voila. Je corrige de suite le point 3, puisque la citation est déjà en ligne et que cn génère une erreur, j'attend tes réponses sur le point 4, mais je m'oriente vers une remise en état (éventuellement en rajoutant semino et al 2004 comme ref), et je suis intéressé par tes précisions sur les points 1 et 2. Cordialement. Christophe Cagé - liste de mes articles 16 novembre 2006 à 07:02 (CET)[répondre]

références

  1. ↑ Hagar Salamon, « Blackness in Transition: Decoding Racial Constructs through Stories of Ethiopian Jews », dans le Journal of Folklore Research, Volume 40, N° 1 - voir l’article


Je n'ai pas le temps pour répondre en plein maintainent, mais tu as tort concernant leur composition genetique. Touts les lineages J se trouvent seulement aux populations en Éthiopie qui parlent des langues semitique (les falashas parlèrent une langue cushitique agäw: "kayligna" ou "kemant"). Tu dois aussi remarquer que la population dans laquelle le lineage J a originé, les Natufiens, sont un population d'origine Africaine, même s'ils habitèrent au levant. Quand même, les études que j'ai cité doivent montrer que les Falashas sont complètement indigène. — Yom Arkegzi 16 novembre 2006 à 07:39 (CET)[répondre]
Peut-être n'a tu pas lu tout l'article, et que nous ne nous comprenons pas bien. L'article indique :
  1. que les populations de la corne de l'afrique (pas spécifiquement les falashas) sont un mélange ancien d'influences moyen-orientales et africaines. L'étude de Semino l confirme et indique le contraire de ce que tu dis, puisqu'il parle d'une origine moyen-orientale (from the Middle East) du marqueur J, et pas africaine. J'ajouterais que les langues sémitiques de la région et l'apparence physique des populations qui les parlent (peau plus claires) confirment ces études.
  2. Concernant les falashas, l'article indique « les études génétiques, qui ne montrent pas de liens entre les Beta Israel et les autres communautés juives, mais insistent sur la similarité génétique avec les populations locales[1].  ». Falashas et populations locales sont donc identiques : un mélange d'influences africaines et moyen-orientales, depuis très longtemps, et semino ne dit pas le contraire.
Mais j'attend tes précisions. Cordialement. Christophe Cagé

références

  1. ↑ Gerard Lucotte et Pierre Smets dans Human biology, Origins of Falasha Jews studied by haplotypes of the Y chromosome, vol. 71, décembre 1999, pp. 989-993, [1]. Les conclusions sont les mêmes pour Zoossmann-Diskin A, Ticher A, Hakim I, Goldwitch Z, Rubinstein A, Bonne-Tamir B, dans leur article « Genetic affinities of Ethiopian Jews », publié le 27 mai 1991 dans l'Israel journal of medical sciences [2]
    Enfin, M. F. Hammer, A. J. Redd, E. T. Wood, M. R. Bonner, H. Jarjanazi, T. Karafet, S. Santachiara-Benerecetti, A. Oppenheim, M. A. Jobling, T. Jenkinsdagger, H. Ostrer, et B. Bonné-Tamir classent les Beta Israel dans un groupe totalement distinct des populations juives occidentales, qui ont plus de connections avec les populations moyen-orientales. Voire leur article « Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations share a common pool of Y-chromosome biallelic haplotypes », publié le 9 mai 2000 dans Proceedings of the National Academy of Sciences.
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