Discussion utilisateur:SireRolandDurandal

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VateGV (discuter) 29 septembre 2020 à 00:39 (CEST)[répondre]

Culte de l'ours à Brauron[modifier le code]

Bonjour SireRolandDurandal,
Merci pour votre contribution sur la page consacrée à Brauron. Pourriez-vous cependant indiquer la source de votre ajout (conformément aux règles de vérifiabilité WP:V) ? À première vue, le sacrifice d'une ourse semble contestable, tant sur le plan du mythe que de considérations pratiques. Il me semble que, pour ces festivités largement empreintes de mimétisme, les archéologues et historiens (comme [1], p. 279) supposent plutôt un sacrifice de chèvre ou de cochon (peut-être déguisé en ours pour symboliser le mythe de la substitution). Je ne suis cependant pas spécialiste du sujet et vous avez peut-être déniché une source de qualité qui vient rebattre les cartes. Bien à vous --Iolchos07 (discuter) 1 mars 2021 à 10:52 (CET)[répondre]

Bonjour Iolchos07,

Merci pour votre commentaire. Je suis nouveau dans l'édition de pages sur Wikipédia. Je vous répond donc ici, ne sachant comment poursuivre la discussion autrement. Je ne suis pas un grand connaisseur du culte de l'ours, ni de la mythologie grecque ou même de la Grèce antique. J'ai décidé d'ajouter ces informations suite à ma lecture du livre de Pastoureau (2007), auquel j'ai fait référence. Lui-même appuie cet argument dans son livre sur un article de Elinor Bevan, The Goddes Artemis and the Dedication to Bears in Sanctuaries (1987). Votre commentaire m'a guidé vers la lecture de cet article, de même que celui auquel vous avez fait référence. Je prévois, en connaissance de cause, nuancer mon propos sur les sacrifices ursins. Bien que l'article de William Sage soit beaucoup plus détaillé et questionne habilement la question du sacrifice de l'ours, il date de 1975 alors que les deux sources que j'ai consulté son plus récentes. J'en viens donc à vous demander votre avis et votre aide: Connaissez-vous d'autres sources qui pourraient éclairer le sujet davantage? Je dois certainement modifier mon propos; comment pensez-vous que je devrais attaquer cette modification, afin qu'elle soit brève mais reflète justement les incertitudes quant à la véracité de cette question?

Sinon, côté technique, vous semblez être plus chevronné que moi sur Wikipédia: comment m'assurer que la source de mon ajout soit conforme au règles de vérifiabilité? Pourquoi la notice que j'ai créée pour l'ouvrage de Pastoureau ne rencontre pas cette norme? Au plaisir--SireRolandDurandal (discuter) 1 mars 2021 à 18:40 (CET)[répondre]

SireRolandDurandal : Bonsoir,

A mon tour de vous remercier pour votre message. Quelques conseils techniques tout d'abord (je suis jeune contributeur sur WP, les interrogations qui sont les vôtres ont surement été les miennes, aussi n'hésitez-pas si vous rencontrez le moindre problème à écrire un message sur ma PdD (page de discussion), c'est aussi ça l'esprit collaboratif de l'encyclopédie) :

Répondre sur votre page à un sujet ajouté par un autre contributeur est en effet la meilleure solution, car cela permet une continuité d'historique.
Je vous conseille cela étant de notifier votre interlocuteur de la réponse. En effet, s'il n'a pas votre PdD en LdS (page de discussion en liste de suivi), il ne sera pas automatiquement informé de votre nouveau message. Pour notifier, vous pouvez utiliser le modèle que j'ai utilisé ici pour vous prévenir de mon message (ce qui est inutile puisque c'est sur votre PdD donc la notification est automatique, mais c'était pour vous montrer).
Pensez également à utiliser les deux points en début de paragraphe pour indenter, cela permet de ne pas se perdre dans les fils de discussion.
Votre sourçage à l'aide du modèle {{ouvrage}} a été bien réalisé, seulement le lecteur peut penser que la source ne concerne que le paragraphe suivant. Vous pouvez dupliquer la référence.

Cela m'amène à la question de fond, celle du sacrifice d'ourse. Je ne connais pas l'ouvrage de Pastoureau : parle-t-il expressément de sacrifice d'ourse (et non d'ours ou d'ourson) et du sanctuaire de Brauron ? Je ne parviens pas à consulter gratuitement l'article de Elinor Bevan que vous évoquez, en revanche sa thèse publiée deux années plus tôt est accessible ici. L'auteure montre toute l'ambiguïté de la relation à l'animal sauvage dans le culte d'Artémis. L'ours serait tantôt vénéré, tantôt sacrifié (plutôt des oursons que des ourses) ! Or, pour ce qui est du sanctuaire de Brauron, étant donné le mythe associé, il semblerait selon Elinor Bevan qu'il s'agisse de la première option (lire à partir de la page 30 du document pdf, correspondant à la page 18 de l'original). Si l'indécision demeure tenace, il existe une page où les divers contributeurs sur la mythologie grecque peuvent communiquer : le Panthéon. N'hésitez pas à y faire part de vos interrogations, des connaisseurs vous répondront surement. Belles aventures sur WP et au plaisir. --Iolchos07 (discuter) 3 mars 2021 à 20:14 (CET)[répondre]

Stationnement[modifier le code]

Remplacer un mot par un autre n'est pas une "virgule". D'accord pour éviter les anglicismes mais pas s'ils sont imprécis. Arn (discuter) 12 décembre 2022 à 06:30 (CET)[répondre]