Discussion utilisateur:Salamandre/rosaire

À recycler[modifier le code]

Partant assurément d'une bonne intention, la forme de cet article ne convient pas aux critères de wikipédia : les sources édifiantes et historiques se jouxtent tandis que ces dernières mêlent ouvrages anciens et récents ou rédigés dans le cadre de polémiques (entre les tenants de l'origine op et les autres) sans que cela soit mentionné. Les extraits sont bien trop long sans qu'ils soient utiles, etc etc. Il faut utiliser des ouvrages historiens pour faire de l'histoire et rechercher des travaux de synthèse les plus récents possibles. Mogador ✉ 14 août 2009 à 11:47 (CEST)[répondre]

Par ailleurs, je pense que l'article Rosaire doit contenir l'histoire et les origines de celui-ci sans que ce soit séparé dans un autre article. Mogador ✉ 14 août 2009 à 11:52 (CEST)[répondre]

Cher Modador

Je n'ai pas cité mes sources car elles sont differentes de celles mentionnées dans la bibliographie : je n'ai pas lu Gorce . Les informations sont plutôt reliés aux liens externes - Ce sont des sites internet divers dont j'ai fait une synthèse (par exemple Lépante ) , un fichier ecrit par un chartreux et communiqué par la Grande Chartreuse , le fichier les origines du rosaire ( Liberius) -400 Pages en tout- que j'ai survolées par un dominicain , des dictionnaires sont je n'ai pas mentionné peut-être la source sinon en notes ( sur le chapelet de Godiva ou Godive) .

J'ai relié alors la fameuse Godiva à des citations de saints qui comparent le rosaire à des joyaux pourquoi? aucune source historique ne fait mention de ces fameux beltidum de pierres precieuses (couronnes, ceintures ou rosaires) des saxons ( anglais) du IX° siècle , sinon les saints qui comparent le rosaire à des pierres précieuses ou des diamants transmettant peut être une realité historique sous forme d'histoire édifiante car il n'y a pas d'autre moyen de transmettre le passé sinon ces histoires édifiantes à une epoque où la science historique n'existe pas mais la prédication . Par exemple dans l'illustration il y a non une rose mais semble-t-il une pierre précieuse ( Dominique et la Vierge Marie) Il me manque la relecture des informations concernant le Père L-M de Montfort par un monfortain .Le tout est encore en travaux.

Il n'y a pas de polémique entre chartreux et dominicains ; deux ordres differents ont inventé le rosaire conjointement ( fin XV° siècle après la mort de Jeanne d'Arc ) mais à partir d'une ancienne tradition de prière bien plus ancienne ( 1300 et avant ) dont on a peu de trace sinon Godiva ( le beltidum ), Bede le Venerable ou Saint Aibert de Crespin . Ils se sont entendu comme le montre la Chartreuse de Mariefred et ALain de la Roche et non concurrencé .

La seule polémique a surgit au début XX° siècle ( vers 1910 ) : Saint-Dominique etait-il bien l'inventeur du Rosaire comme la légende et la tradition le voulait? suite à une apparition qui aurait été aussi importante durant la croisade des Albigeois que Fatima au Portugal ( concernant le communisme) pendant la Croisade des albigeois? Untel fait remarquer que aucun ecrit ni aucune trace picturale assez ancienne ne le prouve ni ne le montre le rosaire à la main , ces images sont tardives ... ceci n'est nullument résolu ? .....

de leur côté les anglais britanniques ont une vision à eux : le rosaire vient de chez eux

( beltidum) en fait Alain de la Roche leur peut-être repris le monopole après la mort de Jeanne dArc ( (voir enterrement des évèques) mais aucune source ne le dit !!!

les deux visions sont des histoires que chaque ordre se transmet de siècle en siècle et que chacun connait pour appuyer une pratique religieuse : ce n'est pas une preuve historique mais une tradition que chacun connaissait, comme Fatima .

Certaines syntheses anciennes ( je pense à Nicolas ) contiennent d'anciennes citations des Pères de l'Eglise et references meilleures que des ouvrages contemporains plus superficiels il y a une information que je n'ai trouvée nulle part ailleurs que dans ce vieux bouquin .....

Je vais essayer d'obtenir une image de ce fameux psautier des cisterciennes de Kylls decouvert par M. Heintz.

il y a l'histoire de la prière du rosaire et celle de l'objet de piété ( chapelet dizenier rosaire beltidum ) - voir aussi Patenôtrier - à bien distinguer

Bref tout est encore en travaux cet été . Parce que le style n'est pas assez précis ne ne voulais effectivement pas qu'il soit sur la page " rosaire" mais en sous article en article connexe . en f ait il n'y a pas de rapport entre CHAPEL et BELTIDUM je n'en sais absolument rien

- - - PS Je viens de corriger une faute concernant William de Malmsbury il peut y en avoir d'autres et le tout est peut-être à recycler concernant la rédaction ( c'est à dire la forme à réécrire ) je vais le faire relire par des dominicaines.

--92.102.152.153 (d) 20 août 2009 à 15:17 (CEST) Salamandre[répondre]

Nous sommes fin août je n'ai pas pris de vacances j'ai rajouté un passage sur MEDJUGORJE je ne sais pas si c'est definitif

pour : c'est un important phénomène surnaturel du XX° siècle et pour les croyants une belle histoire de plus sur le rosaire * contre : il vaut mieux ne pas parler de " surnaturel " ( l' invérifiable par définition ) et mettre quelques images d'art de plus

--92.102.152.153 (d) 23 août 2009 à 19:58 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je ne sais pas du tout où mettre ça, mais j'ai trouvé une référence vers un livre, sur la première page de l'historique des modifications :
9 août 2009 à 09:06 92.102.152.153 - (Nouvelle page : ==Historique du Rosaire== <ref> Origine du Rosaire, 500 pages, écrit par un frère prêcheur : http://www.liberius.net/livres/000000281.pdf</ref> <ref> Sur Persée Anne Winston-A...)
Or cette référence n'est plus vraie. J'ai cherché, et j'ai retrouvé ce livre ici : [1]
Ecrit le 6 avril 1912 par le père Mézard Denys, il porte le titre exact de Étude sur les origines du Rosaire, et était en vente, à l'époque, au Couvent de la Visitation, à Caluire (Rhône).
Ce livre est très important, car il prouve que... cette dévotion (le rosaire), en tant que prière générale dans l'Eglise, était bien et réellement d'institution ou d'origine dominicaine, ce qui avait été abondamment nié.
J'ai extrait les mots cités en italique de l'avant-propos de ce livre.
Merci d'être indulgent avec moi car, même si j'ai un compte wiki, je ne suis absolument pas habitué et je ne connais pas les règles qui régissent toute intervention ici. --Jive (d) 21 janvier 2010 à 04:46 (CET)[répondre]

Je viens de m'apercevoir que le lien correct existe tout en bas de l'article, dans les Liens externes. J'ai donc amené quelques précisions, rectifié le prénom de Denis à Denys, changé le nom du livre en rajoutant "Etude sur", rajouté "Père" devant le nom de l'auteur. --Jive (d) 21 janvier 2010 à 15:20 (CET)[répondre]