Discussion utilisateur:Panda-bzh
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Bonnes contributions ! Manuel Menal 22 mars 2009 à 00:00 (CET)
Unir[modifier le code]
Effectivement, tu as raison, les sources n'indiquent pas les rapports de force (logique s'il n'y a pas eu de vote officiel). Mieux vaut s'abstenir de précision du coup. --Ian 23 mars 2009 à 22:21 (CET)
Merci[modifier le code]
Merci pour tes contributions, notamment sur Christian Picquet, j'avoue que j'avais la flemme de me lancer.
Attention cependant à wikifier, sourcer, et respecter la neutralité de point de vue. Tes sympathies politiques ne doivent pas transparaître, ou alors le moins possible, dans tes contributions.
Bonne continuation! 
--Ian 26 avril 2009 à 19:06 (CEST)
- Ah oui, autre chose sur Picquet. Je ne trouve aucune source prouvant son appartenance ou non au NPA, mais il semblerait qu'il soit considéré comme ayant quitté le NPA, à la fois par le NPA lui-même, mais aussi par les observateurs extérieurs (ici par exemple).
- Les statuts du NPA indique « Est membre du parti celui ou celle qui partage l’essentiel des principes fondateurs et adhère à un comité, c’est-à-dire qui prend sa carte, participe aux activités et aux réunions du parti dans la mesure de ses disponibilités, et verse une cotisation. ».
- Il me semble qu'il n'est pas statutairement possible qu'il soit « membre du NPA », tout en ne participant pas aux « activités et aux réunions du parti » mais à celles d'un autre.
- Peut-être peux-tu m'éclairer sur ce point?--Ian 26 avril 2009 à 19:16 (CEST)
- Je te remercie pour ton amabilité. Je ne comprendrai donc pas autrement que comme l'énonciation d'un principe général ta remarque sur la neutralité. Et justement cela pourrait faire l'objet d'un débat sur la notion d'histoire officielle. Deux exemples. Le premier, c'est cet acharnement sur l'expression "indépendance vis-à-vis du PS" ou opposition "bases antilibérales plutôt qu'anticapitaliste" sur l'article "Unir" qui est typiquement issue de la phraséologie interne et ponctuelle des débats de la LCR (ou du NPA aujourd'hui) et qui mériterait pour le coup d'être explicité dans l'article qui le concerne, c'est à dire dans l'article sur la LCR ou dans celui sur le NPA... La LCR a signé la charte antilibérale en son temps, sans doute n'y avait-il pas là une opposition politique majeure. Deuxième exemple, dans l'article "gauche unitaire" tu affirmes dans ta rédaction qu'il y a eu une scission du courant Unir... Alors qu'il n'en est rien : il y a eu dissolution de cette association avec un constat que deux orientations étaient possibles et que les deux se mettaient de fait en oeuvre. Mais je suis bien obligé de noter le soin que tu mets à vouloir "dramatiser" cet événement très courant dans la vie politique, surtout dans son versant associatif. Alors avant de crier au "POV pushing", demande-toi pourquoi je ne cherche qu'à m'en tenir à des éléments factuels, en contournant toute dimension polémique. C'est précisément parce que comme tout cela est encore très actuel (et corollaire à la fondation d'un nouveau parti dont le socle idéologique est encore largement imprécisé), dans un contexte de crise, que j'emploie une certaine prudence. C'est l'avenir (les marxistes diraient l'histoire) qui permettra de prendre la distanciation nécessaire pour en faire un sujet historiographique.
- Et puisque cela paraît important, je n'ai pas d'a priori idéologique, j'en fais un sujet d'étude./
- Sur la wikification, tu as tout à fait raison, c'est précisément ce que je suis en train de préparer (d'où le bandeau ébauche) car les sources ne manquent pas, mais ils convient de les sérier au mieux. Ceci dit, comme la structure des articles est sans cess modifiée pour coller au plus près d'une "histoire officielle" c'est un peu pénible.
- Sur Picquet, je dis juste qu'au moment de la fondation de la gauche unitaire, il était membre du NPA, et même membre fondateur puisqu'il a participé à la fondation de celui-ci (il était, si je ne m'abuse, membre de l'instance de direction provisoire qui a préparé ce congrès). Je n'ai pas d'élément sur ce que le NPA dit aujourd'hui à ce sujet. Panda-bzh (d) 26 avril 2009 à 22:30 (CEST)
- Re-salut,
- effectivement la neutralité de point de vue consiste à ne pas donner le point de vue exclusif d'Unir, mais de le mettre en perspective avec celui de la majorité LCR (et notamment donner les divergences entre eux). Attention notamment à ne pas casser des équilibres qui avaient été trouvés précédemment entre majo/mino sur ces sujets.
- Il y a bien eu ce qu'on appelle couramment une « scission » dans Unir, je ne vois pas de problème à le signaler, c'est plutôt une preuve de son débat démocratique interne, et des orientations politiques différentes qui ont pu en sortir.
- Concernant Picquet, à ma connaissance il a effectivement adhéré au NPA le jour du congrès de dissolution de la LCR (la veille du congrès de fondation), mais n'a pas siégé dans la « direction provisoire » qui a préparé le congrès de fondation (par choix politique, puisqu'il y était de droit).
- Il me semble qu'aucune source ne nous permet de trancher définitivement dans un sens ou dans l'autre s'il est membre du NPA aujourd'hui. Il faudra attendre d'avoir plus de recul à ce sujet, notamment de voir ce que deviendra la GU après les européennes.
- Sinon, concernant les aspects plus techniques, n'hésite pas à demander si tu as besoin d'aide.--Ian 27 avril 2009 à 13:42 (CEST)
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