Discussion utilisateur:Noisetier/archive juillet 2010

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Bonnes contributions ! Manuel Menal 21 juillet 2010 à 11:00 (CEST)

Demande de référence

Bonjour si tu penses que Paul Landau ne doit pas figurer en référence, tu en remplace par une autre dans ce cas-là, mais ne te contente pas de supprimer et de demander une référence, cordialement --Bobodu63^{[me parler]} j'ai laissé ce message le 30 juillet 2010 à 08:52 (CEST)

Paul Landau est Pierre Lurçat, cofondateur de la Ligue de Défense juive en France [1]. Il n'est pas une référence acceptable pour wikipédia qui demande des sources fiables (universitaires), en particulier sur les sujets où j'ai retiré son nom. J'ai demandé une référence pour ne pas tout simplement supprimer toute l'information qui n'a aucune crédibilité (mais qui pourrait être vraie). Noisetier (d) 30 juillet 2010 à 09:00 (CEST)

Ok tu peux continuer à supprimer cette référence, excuse- moi bonne continuation dans wikipédia --Bobodu63^{[me parler]} j'ai laissé ce message le 30 juillet 2010 à 09:14 (CEST)

Pas de soucis. Merci de ton côté pour ta vigilance et pour ta vitesse de réaction. Noisetier (d) 30 juillet 2010 à 09:17 (CEST)

Merci Noisetier --Bobodu63^{[me parler]} j'ai laissé ce message le 30 juillet 2010 à 09:22 (CEST)

Bonjour. Même si je pense, notamment au vu de ceci, que Landau n'est pas quelqu'un avec qui j'aimerais partager un pot, je suis un peu réticent lorsque je te vois révoquer systématiquement toute référence à ses ouvrages et ses articles. Ne serait-il pas préférable de parfois (c'est à voir en fonction du contexte) mentionner qui il est en regard de la référence? Et peut être de créer son article wikipedia, ce qui permettrait à tout lecteur de savoir à qui il a à faire. Après tout, il a une indiscutable notoriété et est l'auteurs de deux livres. Cordialement. --Lebob (d) 30 juillet 2010 à 09:51 (CEST)

Bonjour Lebob. J'avais commencé à l'enlever "en masse" sur des articles historiques puis petit à petit, je me suis fait exactement la même réflexion pour d'autres articles (comme T. Ramadan). D'ailleurs, j'ai exprimé le même avis dans deux d'entre eux sans retirer la référence. Sur Amin al-Husseini, l'islamisme, les attentats suicide, je l'enlèverais. Il y a des cas entre deux eaux. Faut il créer Pierre Lurçat (et Paul Landau avec redirection vers Pierre Lurçat) ? Noisetier (d) 30 juillet 2010 à 09:55 (CEST)

Je suis content de voir que nous sommes sur la même longueur d'ondes sur la questions des références. Pour l'article, si tu le crée, je pense en effet qu'il faudrait créer Pierre Lurçat et Paul Landau avec redirection vers Pierre Lurçat, en signalant dès l'intro que Landau est le nom de plume de Lurçat. Je pense que tu disposes probablement de plus de sources sur la question que moi, mais si tu as besoin d'un coup de main, je suis à ta disposition. --Lebob (d) 30 juillet 2010 à 10:15 (CEST)

(conflit) Mouai, je me permet de mettre mon grain de sel. Encore c'est vrai que virer systématiquement n'est pas vraiment dans les habitudes de WP, dans le cas présent, Paul Landau est définitivement un propagandiste et dont l'avis sur des sujets aussi généraux que l'islamisme n'est pas vraiment notoire (mais qui mérite un article à lui). Autant le remplacer par Antoine Sfeir, un vrai chercheur aux nombreux ouvrages sur le sujet. Enfin bon, c'est mon avis et je le partage -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 30 juillet 2010 à 10:16 (CEST)

Je n'ai aucune source sur Larçet / Landau. C'est en me demandant qui était Landau que j'ai trouvé le lien avec Larçet dont je connaissais par contre la réputation sulfureuse. Voir Landau utilisé comme référence m'a "hérissé". Les seuls cas pour moi où il est pertinent sont les articles sur Tariq Ramadan (Ce sont deux polémistes qui s'affrontent) et sur la Ligue de Défense juive (fondateur). Pour les Frères Musulmans et l'Islamisme, ça dépend. Historiquement parlant, il n'est pas référentiel. Polémiquement parlant, il l'est mais est-ce que ces deux articles traitent des polémiques propagandistes ? Il faudrait réfléchir. Pour le reste, il n'est pas référentiel du tout.

Je vais juste créer les deux articles mais toute aide est la bienvenue. A part quelques articles de google, je ne connais pas le sieur en question plus que cela.

Noisetier (d) 30 juillet 2010 à 10:39 (CEST)

« A part quelques articles de google, je ne connais pas le sieur en question plus que cela. » (Noisetier) Cela peut être génant pour établir avec certitude que « Paul Landau est Pierre Lurçat ». M'enfin si Caroline Fourest et Mohamed Sifaoui sont clairement indiqués dans l'article comme source de cette affirmation (que je ne soutien pas), ça doit être bon. Visite fortuitement prolongée (d) 31 juillet 2010 à 15:09 (CEST)

« Paul Landau est Pierre Lurçat » (Noisetier) Pour information cet article répond à Mohamed Sifaoui sans contester que Paul Landau soit le nom de plume de Pierre Lurçat. Visite fortuitement prolongée (d) 31 juillet 2010 à 15:09 (CEST)

Merci pour l'"avertissement" et les liens. Noisetier (d) 1 août 2010 à 11:20 (CEST)

J'ignorais que Paul Landau fut Pierre Lurçat, mais le blog de celui-ci est certes orienté en faveur de la droite israélienne religieuse, mais est d'un bon niveau. On pourrait le qualifier de "polémiste". MLL (d) 30 juillet 2010 à 23:43 (CEST)

Pour ce qui concerne Menahem Macina, je veux bien qu'il ne soit pas suffisamment notoire. Mais il a tenu, des années durant, le site de l'UPJF et ne l'a quitté que récemment. MLL (d) 31 juillet 2010 à 09:38 (CEST)

J'ai mis un lien vers son blog dans l'article mais je n'y ai pas lu les billets du blog. Je n'ai aucune objection à écrire "blogueur polémiste" ou tout simplement "polémiste".

Pour Menahem Macina, c'est plus complexe. Sur la religion, il est peut-être référentiel bien qu'il n'ait aucun diplôme. Sur la politique et les événements du proche-orient, "tenir un site" n'est pas suffisant et en plus, l'UPJF n'est pas non plus comparable au CRIF par exemple. Les opinions de Menahem Macina sur al-Dura ou ces sujets ne sont pas référentielles pour wikipédia. Noisetier (d) 31 juillet 2010 à 11:13 (CEST)

Pierre Lurçat aussi "tient un site". Et il signe ses livres sous pseudonyme. Est-ce que "blogueur" est un "métier" suffisant pour créer une page de fr:WP ? MLL (d) 1 août 2010 à 00:08 (CEST)

? Désolé mais je ne comprends pas le sens de ta question. C'est suite aux remarques de Lebob ci-dessus notamment que l'article a été créé. Landau/Lurçat a publié deux bouquins (dont un sur Ramadan), a été cité dans Le Monde et récemment par C. Fourest et M. Sifaoui et a/aurait fondé la LDJ en France. Il a aussi été attaqué par Enderlin pour diffamation. Sauf erreur de ma part, Menahem Macina n'a pas cette notoriété. Si tu veux créer un article sur Macina, vas-y mais ??? Noisetier (d) 1 août 2010 à 11:20 (CEST)

J'ai proposé la suppression de Pierre Lurçat Tu as écrit plusieurs fois que "Paul Landau, alias Pierre Lurçat, n'est pas "chercheur" - il est non référentiel pour wikipédia" MLL (d) 1 août 2010 à 13:15 (CEST)

Je crois que tu confonds être notoire et être référentiel. On peut tout à fait être notoire et connu (et donc avoir un article dans wikipédia) mais ne pas être référentiel pour les sujets qu'on traite. Les Frères Bogdanoff sont un exemple. Noisetier (d) 1 août 2010 à 19:14 (CEST)

Débutant ?

Dites donc Noisetier, vous êtes drôlement expérimenté pour un débutant inscrit le 21 juillet 2010.... quel était donc votre pseudo antérieur, ou votre IP ? MLL (d) 2 août 2010 à 21:36 (CEST)

Votre harcèlement est quand même incroyable ! Cela ne vous regarde pas.

Par contre, je vois que vous connaissiez depuis 2008 le blog de Pierre Lurçat avec qui vous semblez avoir fraternisé... Quand je vois ses propos haineux sur facebook, je vous laisse à vos choix. Qu'allez-vous faire avec mon adresse IP ? Lui suggérer de m'envoyer ses sbires de la LDJ parce que j'ai eu l'outrecuidance de noter que Pierre Landau spammait wikipédia ?!!!

Je vois aussi que vous avez publié quelques billets sur le site de l'UPJF avec des commentaires très positifs de Menahem Macina. Grand bien vous en fasse.

Je comprends mieux vos motivations. Toutefois, à moins que vous ayez des questions de fond à discuter, merci de ne pas m'importuner inutilement. Noisetier (d) 2 août 2010 à 22:48 (CEST)

Qu'est-ce que ce ton ? Je vous posais une question. Je n'ai rien à cacher, moi. MLL (d) 3 août 2010 à 00:23 (CEST)