Discussion utilisateur:Moamoa17/Brouillon Thomson (marque)

Prise en main (6 octobre)

Bonjour KIKUYU 3.

J'ai essayé de faire des modifications limitées ( et en m'efforçant de rester neutre) sur cette page "Brouillon Thomson (marque)".

Merci de bien vouloir y apporter vos commentaires.

Dans cette attente Bien à vous

kikuyu3 Moamoa17 (discuter) 6 octobre 2016 à 15:42 (CEST)

Forme des pages de discussion

Bonjour Moamoa17,

1. Dans 99 % des entreprises, un employé se ferait fusiller tout debout, s'il était surpris sur Wikipédia pendant les heures de bureaux. Le monde est bizarrement fagotté.
   
2. Préliminaire pontifiant :
   

• mettez la notif au déut de votre message, après le "bonjour", ça évite le doublon.
• pensez à notifier 6PO si vous souhaitez l'associer à votre accompagnement. Vous y avez tout intérêt, plus on est de fous, plus on critique, et meilleur est l'article.
• mettez un un titre à votre section comme je l'ai fait ici. Ça permettra de s'y retrouver quand cette page aura pris un peu d'embonpoint. L'ordre, c'est toujours un poil agaçant, mais ça peut faire gagner énormément de temps, comme DLVV (dans la vraie vie). Suggestion : faites que le titre oriente clairement sur ce qu'on cherche. Ici, ce n'est pas trop le cas.
  Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 6 octobre 2016 à 17:53 (CEST)

Bonjour kikuyu3 et 6PO

Merci beaucoup Kikuyu3, pour tous vos conseils preliminaires et vos observations sur mes premieres modifications de ce Brouillon d'article sur "Thomson (marque)".

J'ai aussi notifié 6PO, pour en effet l'associer à mon accompagnement et avoir son retour sur cette page.

j'ai essayé de tenir compte de vos remarques pour corriger ces premieres modifs et j'en ai ajouté quelques autres pour verifier si je vous avais bien compris.

je trouve que la sous-section ( mise en gras involontairement par moi- qui plus est ) est peut-être trop marquée pour ce petit paragraphe. cela donne un style un peu 'journalistique' qui met trop l'emphase sur ce point, même si celui-ci est-j'en conviens tout à fait - important pour la marque Thomson(redynamiser son image grâce au design). Qu'en pensez-vous? N'est ce pas là un langage trop "promotionnel", selon la terminologie WP?

merci d'avance pour toutes vos remarques sur ce point (et tous les autres bien entendu).

Note: je pense avoir ainsi atteint (sous reserve de vos corrections éventuelles -toujours les bienvenues), un niveau "d'amélioration " approprié, en vue de soumettre ce projet d'article/ cette page de brouillon ( comme un " chantier en cours ") à l'avis de la communauté WP.

dans l'attente de vous lire tous les deux,

Bien à vous

--Moamoa17 (discuter) 6 octobre 2016 à 19:51 (CEST)

Bonsoir Moamoa17,

en attendant Gaudot  6PO :,

lorsque vous répondez à un post, vous indentez les différents alinéas de votre post (message) avec des séries de 2 points, comme j'ai corrigé ici. Deux avantages : 1/ en alignant vos réponses indentées par rapport au post auquel vous répondez, le lecteur suit plus facilement le fil de la discussion. et 2/ ça gère automatiquement les retours à la ligne. Technique : on met un deux point de plus qu'au post précédent. Par exemple, si tu répond à celui-ci, tu commence TOUS les alinéas par 4 fois deux-points. Dans les longs échanges, il n'est pas rare que les wikipédiens ne sachent plus compter. Dans les très longs échanges, il n'est pas rare qu'un wikipédien décide un retour à la ligne, pour une meilleure lisibilité (spécialement sur les petits écrans).

Pour les retours à la ligne, justement, dans le code, il faut taper deux fois "Enter", sinon, avec un seul "Enter", le logiciel (qui est bête comme mes pieds) continue l'affichage sur la même ligne

Dernier point, les notifs : tu peux notifier plusieurs (jusqu'à 10) personnes dans une même notif en les séparant par un tube "|", comme j'ai fait plus haut après ton "bonjour". Enfin, ça ne sert à rien de notifier deux fois la même personne dans le même post. Tu peux t'en abstenir : elle ne sera notifiée qu'une seule fois. L'usage est plutôt de positionner la notif en début de post.

Ici, je te notifie, mais en fait, ce n'est pas l'usage, puisque tu peux choisir (ou pas) dans tes préférences d'être alerté des modifs sur tes pages personnelles, comme celle-ci.

Buon noite, à plus bientôt. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 6 octobre 2016 à 21:33 (CEST)

Bonjour kikuyu3 et 6PO

Merci encore Kikuyu3, pour ces conseils complémentaires sur la forme, en attendant d'autres remarques (les vôtres et celles de 6PO) sur le fond, en ce qui concerne mes modifications d'hier sur cette proposition d'article sur Thomson (marque).

une courte réponse cette fois-ci, pour m'assurer d'avoir bien compris vos explications sur la forme.

A bientôt de vous lire, l'un et l'autre,et voilà!

Bien à vous,

Moamoa17 (discuter) 7 octobre 2016 à 08:54 (CEST)

moamoa17

Bonjour Moamoa, c'est presque parfait. La notif finale à votre propre attention est inutile : vous vous notifiez vous-même, alors que, selon toutes probabilités, vous avez connaissance de ce post (existence et contenu). Mais si ça vous plaît, ça ne dérange personne.

Je profite de ce que j'ai le micro pour vous glisser une astuce de plus ? Vous pouvez personnaliser les notifications. C'est magique, hein ? Voila comment avec u|Villeneuveclaire (Vous voudrez bien m'excuser auprès d'elle de la mettre à cette sauce, SVP ? )

Vous savez déjà maintenant que la syntaxe {{notif|Villeneuveclaire}} affiche  Villeneuveclaire :. Maintenant, la syntaxe complétée ainsi {{notif|Villeneuveclaire|texte1=votre co-contributrice}} affiche  votre co-contributrice :. Après le premier tube, le nom de l'utilisateur visé, après le deuxième, la mention text="suivi du texte de votre invention". Ça s'affiche en rouge parce que la page personnelle de l'utilisateur (VC) n'a pas été remplie. Le problème, c'est que ça s'affiche aussi en rouge si vous vous êtes trompé dans l'intitulé du compte. Il faut donc faire très attention à son orthographe exact. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 7 octobre 2016 à 09:15 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Moamoa17,
l'usage sur WP est que la PDD d'un utilisateur lui appartient et en aucun cas elle n'est modifiée par un autre contributeur que l'utilisateur à qui elle « appartient ». Cependant, exceptionnellement j'y mets un peu d'ordre pour que nous puissions vous aider. Sa présentation diffère un peu.
--Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2016 à 19:50 (CEST)

Premières modifications

Bonjour Moamoa17,
[…] Maintenant, je passe aux observations sur vos modifs, dans l'ordre chronologique où vous les avez introduites.

• Diff 6 octobre 2016 à 14:21 : suppression de la mention du dépôt de bilan de Fagor, "peu pertinent à cet emplacement". Pas d'accord. Le point est développé ultérieurement dans l'article et marque une étape notoire de la vie de la marque. Il est pertinent de le résumer dans le RI (résumé introductif). On peut admettre tout au plus qu'il est mal reliée avec le reste du paragraphe, et peut-être qu'il mérite une réécriture.
• Diff 6 octobre 2016 à 14:31 : commentaire sur votre résumé de diff, "confusion entre Thomson-CSF et Thomson Brandt" : parfaitement d'accord, le grand public (moi compris) ne s'est jamais accoutumé à la séparation des deux entités, même apprès le renommage en Thalès (... selon moi).
• Diff 6 octobre 2016 à 14:57 : suggestion, créer une section (ou peut-être une sous section ? === Titre de sous-section === ) pour loger la période "Starck" ?
  • De même on peut créer une sous-section === Période Technicolor === ;
• Diff 6 octobre 2016 à 15:05 : les liens hypertexte, ah ! Tout un poème. Voici en deux mots comment ça fonctionne : prenons l'exemple d'un lien vers l'article Paris. [[Paris]] renvoie Paris. Attention à bien recopier le titre éxact de l'article avec tous ses pièges (espaces, tirets, etc). [[Paris|la capitale française]] renvoie la capitale française. Après le tube ou pipe "|" que l'on obtient avec AltGr+6, on indique le texte que l'on veut voir apparaître à la place du titre de l'article vers lequel on renvoie. Ici, ce que vous voulez faire, c'est [[Technicolor (entreprise française)|Technicolor S.A.]], qui lie vers l'article Technicolor (entreprise française) en affichant Technicolor S.A.. Après le tube, vous mentionnez un texte de votre fantaise, c'est libre.
• Diff 6 octobre 2016 à 15:10 : typiquement le genre d'info précise que vous pouvez apporter, mais attendez-vous à ce que des contributeurs moins informés, et persuadés du contraire, vous invectivent. Il faudra alors leur demander poliment de sourcer l'info.
• Diff 6 octobre 2016 à 15:12  : ici, inversement, c'est à vous de sourcer (même si ça ne l'était pas avant). Sans source, ça n'a pas à figurer sur WP. D'une façon générale, ce sont toutes les lignes de ce genre qui devraient l'être.

ATTENTION : pour les sources, le coeur de la crédibilité de WP, primo, c'est c't'ui-là qui affirme quelque chose (de non trivial) qui doit apporter une source à l'appui. Deuxio, lisez et pénétrez vous de WP:SPS. Donc si vous avez accès aux archives de Thomson depuis 1850, c'est très bien, mais si elles n'ont pas été publiées, et si leur contenu ne peut pas véifiées par le pékin-lambda moyennant un effort mesuré, "ce n'est pas pour Wikipédia". Ce qui ne préjuge absolument pas de la qualité de la source, mais unquement de sa vérifiabilité.
Sinon, c'est bien parti. Bravo.
Quand vous estimerez avoir atteint un niveau d'amélioration satisfaisant, je vous suggère de solliciter l'avis de la communauté en laissant un message sur la PDD de l'article, faisant état de votre intention d'améliorer l'article, de ce chantier en cours et l'invitant à visiter cette page de brouillon et à vous laisser ces commentaires ici. Ensuite, ou bien après 8 à 15 jours sans commentaire, vous pourrez publier vos modifs avec toutes (ou presque) les chances qu'il soit accepté. Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Je ne suis pas loin.
Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 6 octobre 2016 à 17:53 (CEST)

Logo « Thomson »

Bonjour Bloody-libu,
je m'étonne de la modification qui supprime le logo téléversé sur WP (et non sur Commons) avec les mentions adéquates. Un élément m'échappe probablement.
--Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2016 à 20:24 (CEST)

Bonjour, je n'ai pas supprimé le logo (qui est toujours utilisé sur l'article Thomson) mais j'ai retiré l'affichage du logo de votre brouillon. En effet, les logos non libres (téléversés sur WP et non sur Commons) ne peuvent être utilisés que dans les articles de l’espace principal (en l’occurrence, l'article Thomson). Cordialement, Bloody-libu, le 8 octobre 2016 à 11:17 (CEST)

Bonjour Bloody-libu,

vous avez parfaitement raison ; merci de votre vigilance.

--Cordialement. 6PO (discuter) 8 octobre 2016 à 11:45 (CEST)

Référencer toujours et encore...

 Moamoa17 : bonjour,
comme cela vous a été écrit référencer est une obligation et, à mon avis, cette première mouture interressante manque beaucoup de sources.
Il est donc nécessaire :

1. De les produire ;
2. De les mettre en forme. Pour cela utilisez d'emblée les « Modèles ». Ces modèles en particulier servent à entretenir une saisie normalisée des infos et leur présentation selon un standard. Utiliser les modèles {{article}}, {{ouvrage}}, {{lien web}}, etc., facilite un traitement automatisé — ce qui importe compte tenu du nombre très élevé d'articles — : mise à jour, mise en archive, vérification de liens web, extraction de données, comparaison avec des données de bases référentielles, etc. Le paramètre « |consulté le = », par exemple, est une info utile pour rechercher la source dans des archives en cas de suppression de l'original. Il est pertinent que les articles soient conformes à des normes pas seulement typographiques mais aussi techniques.

--Cordialement. 6PO (discuter) 7 octobre 2016 à 20:38 (CEST)

Bonjour,6PO, kikuyu3 et Bloody-libu

Merci à tous pour toutes vos remarques et bons conseils.

je me suis efforcé de compléter et mettre en forme toutes les références déjà proposées dans ce Brouillon d'article en utilisant le "Modèle" recommandé par WP pour présenter des sources.

j'ai certes conscience qu'il en manque encore beaucoup. j'espère pouvoir en trouver ( produire) d'autres moi-même et aussi que d'autres contributeurs en proposeront.

Vos remarques sont toujours les bienvenues.

Bien à vous.

Moamoa17 (discuter) 11 octobre 2016 à 17:06 (CEST)

Respecter à la lettre les modèles

Bonjour Moamoa17,
félicitation pour l'emploi des modèles en référence. Toutefois il reste très important de remplir le plus exactement possible ceux-ci. Ils ont été très pensés et couvrent pour ainsi dire tous articles. J'ai repris à titre d'exemple la première référence. Vous remarquerez :

1. Le nom de l'auteur est très important. Il s'agit :
   1. De respecter une obligation légale (droit d'auteur),
   2. De crédibiliser la source,
   3. De situer ici l'importance du journaliste. Ainsi pour les quotidiens d'une certaine tenue l'article peut être sans signature, ne porter que les initiales de l'auteur ou être signé ;
2. Le titre sur le web est parfois très éloigné du titre de la section de WP. Cela n'a aucune importance. Tout ajout relève du travail inédit ;
3. Le site n'est pas toujours celui de l'éditeur. Ainsi « lefigaro.fr » indique qu'il s'agit d'une version électronique présentée par l'éditeur Figaro SA. Celui-ci produit également Le Figaro quotidien avec un support papier qui en diffère ;
4. La date de la page web permet au lecteur de situer la date la référence.

--Cordialement. 6PO (discuter) 11 octobre 2016 à 18:35 (CEST)

bonjour 6PO, 6PO et kikuyu3 :

Merci encore à vous, 6PO, pour toutes vos remarques et conseils concernant l'emploi des modèles et notamment pour citer le nom de l'auteur de chaque article quand cette information est mentionnée.

j'ai essayé de suivre vos recommandations et de compléter ainsi toutes les références de l'article sur la marque Thomson.

pourriez-vous me dire si cette version mise à jour a atteint, à ce stade, (et sous réserve de vos corrections éventuelles-toujours les bienvenues-), un niveau "d'amélioration" approprié, en vue de soumettre ce projet d'article/cette page de brouillon (comme un "chantier en cours") à l'avis de la communauté WP?

Dans l'attente de vous lire tous les deux,

Bien à vous Moamoa17 (discuter) 13 octobre 2016 à 12:42 (CEST)

Du grain à moudre ?

Bonjour Moamoa (et 6PO),

Dans l'"Usine nouvelle" récent (la semaine dernière ou celle d'avant ? )n° 3486 du 16 octobre, page 16, un petit articulet intitulé "Bonne nouvelle, Brandt, le retour", indique que l'entreprise algérienne Cevital a perdu le droit d'utiliser la marque Thomson, et diverses autres infos. Ceci signifierait que votre suppression récente de cette info était prématurée ? Anyhow, vous pouvez certainement réincorporer ces infos à votre article en gésine. évoque son "retour à l'assaut du marché français". Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 12 octobre 2016 à 15:34 (CEST) Btw : j'ai rectifié la présentation mal fichue d'un modèle, plus haut (Villeneuveclaire >>> "votre co-contributrice").

Je reprends depuis le départ : Dans l'"Usine nouvelle" n° 3486 du 16 octobre, page 16, un petit articulet intitulé "Bonne nouvelle, Brandt, le retour", évoque son "retour à l'assaut du marché français". Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 13 octobre 2016 à 11:08 (CEST) qui ferais aussi bien de ne pas citer ses lectures de mémoire, qu'il a tout mélangé, le bougre !

Bonjour Kikuyu3 (et kikuyu3 et 6PO),

Merci beaucoup pour avoir partagé avec nous cette information.

Toutefois, je ne pense pas que cet article récent de l'Usine Nouvelle sur la marque BRANDT, devrait être mentionné dans le projet d'article sur la marque THOMSON, car ce sont deux marques différentes.

il faudrait alors sinon mentionner toutes les autres marques existantes en produits electroniques grand public et électroménager, ce qui sortirait du périmètre de cet article, ne pensez-vous pas?

Si, à une époque, la société Fagor-Brandt a commercialisé des produits électroménagers sous de nombreuses marques, dont Thomson (sous licence de Technicolor) et Brandt (marque qui lui appartenait), et bien d'autres encore, ne signifie pas, à mon avis, qu'il faudrait continuer à détailler ce qu'il est advenu depuis lors, de la marque Brandt, au sein d'un article sur une marque complètement distincte -à savoir la marque Thomson- ne pensez-vous pas?

Ces informations pourraient être par contre mentionnées dans un article qui serait dédié à la marque Brandt.

j'en laisserai alors le soin à d'autres Wikipédiens, plus compétents que moi sur le sujet de la marque Brandt, si vous me le permettez.

Bien à vous.

Moamoa17 (discuter) 13 octobre 2016 à 12:21 (CEST)

Rhôôô ! Bien sûr, vous avez raison. Il va quand même falloir un jour que je fasse attention à l'évolution du monde autour de moi. Que voulez-vous, je suis de la génération Ducretet-Thomson et La Voix de son Maître. Alors, comme je vous l'avais indiqué, et comme une partie non négligeable du grand public, distinguer Thomson, Brandt, Thalès et tous les héritiers, j'ai un peu de mal. Ne m'en veuillez pas, et excusez-moi pour le temps perdu.

Cordialement, et Hop ! --Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 13 octobre 2016 à 12:46 (CEST) qui aime beaucoup "Ne pensez-vous pas".

Comment soumettre ce projet d'article à la communauté WP?

Bonjour 6PO, Bonjour Kikuyu3, 6PO et kikuyu3 :

Encore Merci encore à vous deux, 6PO, et kikuyu3 pour toutes vos remarques et conseils.

Si cette version mise à jour a atteint désormais un niveau "d'amélioration" approprié, comment pourrais-je soumettre ce projet d'article sur la marque Thomson à l'avis de la communauté WP?

Dans l'attente de vous lire, Bien à vous Moamoa17 (discuter)

(Quand vous ouvrez une nouvelle section, pas d'indentation. J'ai rectifié. C'est pas facile, hein ?).

Réponse : Vous ouvrez la page de discussion de l'article Thomson (marque). À la suite de mon message et vous servant de l'onglet + (Ajouter un sujet), vous ouvrez une nouvelle section (par exemple "Proposition d'une version améliorée"), et vous exposez votre cas. Exemple  :

"Je suis employé par Technicolor. J'avais modifié l'article sans connaître suffisamment les règles applicables ici. Mes modifs ont été supprimées (cf section précédente). Accompagné par les conseils de deux "anciens", j'ai repris ces modifications, cette fois-ci dans le respect des usages et règles de WP. Mon brouillon est mûr et consultable ici (entre crochet : lien vers votre page Moamoa/Brouillonxxx). J'ai supprimé des infos non pertinentes (Brandt + Fagor) et apporté des éléments manquants en m'efforçant de sourcer, et restructuré la présentation. Merci de contribuer en améliorant ou en me faisant part de vos réactions. Mon objectif est de remplacer l'article actuellement existant par ce brouillon, d'ici quelques jours. Merci de réagir sur la page de discussion du Brouillon (lien vers cette page-ci). Salutations d'usage. Signature"

Si d'ici disons 8 à 10 jours, personnes ne vous répond, vous copiez-collez votre brouillon sur la page de l'article, en prenant soin de réactiver les parties inhibées par des nowiki (catégories, etc...). Et dans votre résumé de contribs, vous mettez un post-it vers le message d'appel en PDD.

Si quelqu'un vient ensuite vous vriller les oreilles avec des protestations, vous le renvoyez, poliment mais fermement, vers votre message de préavis en PDD. Ce qui ne vous empêche pas de prendre en compte les éléments intéressants qu'il pourrait apporter.

Ensuite, vous m'envoyez une demi-douzaine de chacun des produits de votre catalogue, ainsi qu'à 6PO, à titre d'échantilllons, que je vérifie le bien-fondé de votre réputation ;-)))

Sérieux, ensuite, passez de temps en temps, sur votre liste de suivi pour vous assurer que l'article vit sa vie correctement. Mais gardez bien à l'esprit que sur WP, tout employé de Technicolor que vous soyez, et tout rédacteur principal que vous deveniez désormais, vous n'êtes qu'un contributeur lambda. Dans les discussions ultérieures, votre solidité s'appuiera uniquement sur la qualité de votre argumentation (et celle-ci sur la qualité de vos sources) et non sur une position particulière.

Et si jamais vous y avez pris goût ( ? ), n'hésitez pas à continuer de contribuer sur les articles de votre choix.

Anyhow, je reste en support (je me demandais justement hier soir s'il ne fallait pas aller vous titiller ; les grands esprits... ). Si vous avez besoin, vous savez où sonner.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 25 octobre 2016 à 17:01 (CEST)

Additif : Bloody-libu (d · c · b) a supprimé inhibé le logo de votre page de brouillon, vu que sa présence n'était pas autorisée. Ça m'avait échappé, mais oui, les logos sont la propriété ... de leurs propriétaires respectifs. Leur présence sur WP n'est pas admise. Par exception, elle ne l'est que sur la page de l'espace encyclopédique traitant de la marque ou de l'entreprise concernée. C'est pointu, hein ? On ne veut pas d'un procès parce qu'il se sera retrouvé sur votre page de brouillon même si vous êtes seul actionnaire de la boutique (Allo, passez moi Monsieur Kafka ! ). Prenez donc soin de reporter réactiver le logo intégré àl'infobox de la page actuelle dans l'infobox de votre version (astuce, vous collez votre brouillon sous l'infobox existante, vous recopiez le logo de l'ancienne infobox vers la nouvelle et vous supprimez l'ancienne infobox. Suis-je clair ? en supprimant la balise <!-- ... -->Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 25 octobre 2016 à 17:20 (CEST)

Bonjour Moamoa17, je suis parfaitement d'accord avec Kikuyu3. Si ous avez des difficultés dites le nous. --Cordialement. 6PO (discuter) 25 octobre 2016 à 17:42 (CEST)

Bonjour Kikuyu3, 6PO,  kikuyu3 et 6PO :

Kikuyu3, Merci beaucoup pour toutes vos explications très détaillées.

(ce trop long silence était devenu vraiment pesant...)

pour le logo, j'avoue n'avoir pas tout compris, mais ce n'est pas le plus important pour initier cette démarche.

je vais donc essayer de me lancer - mais n'hésitez pas à me guider pour me "remettre dans le droit chemin" , si besoin.

Dans cette attente . à bientôt de vous lire , tous les deux.

Bien à vous

Moamoa17 (discuter) 25 octobre 2016 à 19:28 (CEST)(discuter)

Logo : c'est mon explication + modif qui est embrouillée, sorry. Simplifions : cliquez sur "Modifier le code" ; dans le code de l'infobox, Bloody-libu a simplement mis le logo dans une parenthèse non lue par le logiciel. Autour du nom du fichier, il a ajouté une balise logo =<!--nom_du_fichier_image.jpg-->. Le logiciel ne lit pas ce qui se trouve à l'intérieur des chevrons. Il en déduit qu'il n'y a pas de fichier image, et donc n'affiche plus la ligne sur la page. Pour la réactiver, il vous suffit de supprimer <!-- et --> respectivement avant le nom du fichier, écétou ! Votre image sera à nouveau affichée. C'est plus clair comme ça ? Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 25 octobre 2016 à 20:04 (CEST)

Bonjour Kikuyu3, 6PO,  kikuyu3 et 6PO :

Kikuyu3, Merci encore pour vos explications complémentaires pour le logo, car c'est plus clair.

J'ai suivi vos conseils et ouvert une nouvelle section dans la page de discussion de l'article Thomson (marque);

j'attends désormais les réponses, commentaires et contributions éventuelles. (j'ai coché la case pour suivre cette page).

je ne manquerai pas de vous tenir tous les deux informés de la suite de cette première contribution.

Avec encore tous mes remerciements pour cette initiation.

bien à vous.

Moamoa17 (discuter) 26 octobre 2016 à 11:38 (CEST)

Bonjour Kikuyu3, 6PO,  Kikuyu3 et 6PO :

Après avoir suivi vos conseils et ouvert une nouvelle section dans la page de discussion de l'article Thomson (marque),

je n'ai reçu toutefois, depuis 15 jours, aucune réponse, commentaire et contribution éventuelle.

Puis-je maintenant (comme vous me l'aviez suggéré) "copier-coller" mon brouillon sur la page de l'article?

et si oui, comment dois-je procéder, afin de le faire selon les régles d'usage de WP?

Je sais par ailleurs que je dois prendre soin (bien entendu) de réactiver les parties inhibées par des nowiki (catégories, etc...).

A ce propos, pourriez-vous me rappeler la démarche à suivre pour effectuer cette "réactivation" comme il se doit?

Dans mon résumé de contributions, je comprends aussi qu'il me faut mettre un "post-it" vers le message d'appel en PDD.

Pourriez -vous m'expliquer de quoi il s'agit et comment le faire, SVP?

Avec d'avance, encore tous mes remerciements pour la suite de mon initiation.

Bien à vous.

Moamoa17 (discuter)

Bonjour Moamoa (et bonjour 6PO),

"...Puis-je [] "copier-coller" mon brouillon sur la page de l'article ? [] comment [] procéder [] ?" Affirmatif, il s'est passé largement assez de temps pour que les réactions éventuelles vous parviennent. Vous ouvrez votre brouillon avec "Modifier le code" ; dans la page qui s'affiche, vous sélectionnez votre nouveau texte intégralement, et le copiez (avec Contrôle+X ou Contrôle+C, ça n'a pas d'importance, cf infra). À côté, vous ouvrez une nouvelle fenêtre avec l'article Thomson (marque), cettefois-ci également en mode "Modifier le code". Vous sélectionnez tout le texte existant que vous le remplacez avec le contenu du presse-papier (Contrôle+V). Restez tout en bas du texte : vous supprimez la balise <nowiki> située avant la ligne "Portail:...", ainsi que les deux dernières lignes, désormais inutiles. Cette manip permet de réactiver l'indexation de la 'article dans les page de maintenance des catégories et des portails. Ensuite, presque tout en haut du nouveau texte, à la deuxième ligne de l'infobox, vous supprimez les balises <!-- et --> de la ligne logo, pour supprimer son inhibition dans l'infobox. Enfin, Dans votre résumé de modification (la ligne à renseigner sous la fenêtre d'édition), vous vous fendez d'une formule du style "Améliorations diverses cf mon message du XXX en PDD" or whatever vous préférez : :juste pour aviser les grognons que vous ne faites ni POV-pushing, ni passage en force, ni aucun des odieux crimes pour lesquels on peut être envoyé en enfer wikipédien. Accessoirement, vous fermez la fenêtre de brouillon en enregistrant ou pas, à ce stade, ça n'a plus d'importance. Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 10 novembre 2016 à 16:04 (CET) qui reste à votre disposition si besoins ultérieurs.

Bonjour Kikuyu3, Kikuyu3 et 6PO :

Merci encore pour tous vos conseils très clairs et détaillés que j'ai suivis pour modifier l'article Thomson (marque).

Attendons maintenant les autres contributions. je ne manquerai pas de vous solliciter si besoin - merci 1000 fois pour tout!

Bien à vous.

Moamoa17 (discuter)

Brouillon de la version en:

Bonsoir Moamoa,

Je suis extrêmement chargé cette semaine et la semaine prochaine (et c'est rien de le dire ! ) Je ne pourrais guère vous aider avant début décembre. Vous pouvez suivre les conseils de 6PO sans attendre.

J'ai déplacé votre brouillon ici, la page de discussion de l'article francophone Thomson (marque) étant destinée à l'amélioration de l'article, et donc pas à celle de l'article en anglais. J'ai également posé des balises nowiki en fin d'article pour ne pas polluer les pages de catégories correspondantes. Il faudra les supprimer à la publication sur la page anglaise.

Vous pouvez travailler cet article destiné à WP:EN: sur un brouillon de votre compte anglais, ce qui facilitera la vie de vos éventuels accompagnateurs là-bas.

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 19 novembre 2016 à 19:37 (CET)

Bonsoir Moamoa17,
pour créer votre page brouillon sur WPen suivez les instructions données ici.
--Cordialement. 6PO (discuter) 19 novembre 2016 à 20:28 (CET)

Bonsoir à tous les deux,

6PO et kikuyu3

J'ai créé ma page brouillon de l'article Thomson en Anglais sur WP (ou : sur un brouillon de mon compte anglais sur WP) , que j'ai destiné à WP:EN, en essayant de suivre vos instructions.

je sais que vos jours sont très chargés actuellement et je patienterai.

j'avoue être encore un peu perdu entre toutes ces différentes pages, et ces différents comptes sur WP.

notamment j'ai bien du mal, chaque fois, à retrouver mon chemin vers la page de discussion Utilisateur ou vers la page de Brouillon concernée.

je ne sais pas encore très bien identifier le lien entre ces différentes pages.

j'espère que mes éventuels accompagnateurs - (là-bas!) - seront aussi indulgents que vous!

dans cette attente,

bien à vous Moamoa17 (discuter) 22 novembre 2016 à 17:18 (CET)

---

(PRELIMINARY DRAFT)

THOMSON (brand) Should not be confused with the Thomson company Thomson (entreprise), renamed Technicolor in 2010.

Thomson is a trademark owned by Technicolor, used under license by many companies to market electronic products and appliances. The Thomson brand is linked to the history of the company that bears this name. At the beginning of the 20th century, the French Company La Compagnie Française Thomson-Houston manufactured trams, radio sets and electrophones. Subsequently, the company, which became Thomson-Brandt and then Thomson, produced under Thomson brand domestic appliances, televisions and computers (by a subsidiary named Thomson Micro-Informatique). But the company separated from its consumer electronics activities gradually between 2005 and 2007. It remained the owner of the brands, which it makes available to manufacturers wishing to use them under license, in exchange for a percentage on sales revenues.

History The Thomson brand was used at the beginning of the 20th century first, by the French company La Compagnie Française Thomson-Houston (CFTH) to market consumer electronics (radio sets, electrophones) and household appliances (refrigerators), and then by Thomson-Brandt after the merger between CFTH and Hotchkiss-Brandt in 1966. It was used between 1968 and 1982 by Thomson-Brandt for home appliances and consumer electronics and by Thomson-CSF (now Thales) for telephony and professional electronics and defense. In 1982 these two companies were nationalized by the government of François Mitterrand. They were grouped together within Thomson SA but remained two separate branches that kept their name. In 1983, the SIMIV (The International Company for Microcomputing and Video), also known as Thomson Micro-Informatique, created family microcomputers marketed under the Thomson brand. Benefiting from the Computing Plan For All, these personal computers have been widely implanted in French schools. The company filed for bankruptcy in 1989. The household electrical appliance business activity of the Thomson Group was sold in 1992 to El.Fi SA, a subsidiary of the Italian group Elettro Finanziaria S.p.A. The household appliances sold under the Thomson brand were then marketed by a subsidiary named Brandt SA. In 2001, this subsidiary was taken over by the Israeli electrical appliance company Elco. Brandt SA became then Elco-Brandt S.A. In 2005, Elco-Brandt was acquired by the Spanish group Fagor. Named FagorBrandt, the company became its French subsidiary. As it already owned many other brands (of which the Fagor brand) , the Fagor group decided to give up using Thomson brand for home appliances in France and to focus on making one of its other brands (de Dietrich) a high-end international brand. Nevertheless, the Thomson brand was relaunched in 2010; But the choice of the group to sell Thomson large household appliances only on the Internet was quickly abandoned. On November 6th 2013, Fagor-Brandt, the French subsidiary of the group, which employed 1,800 employees at the time, announced its bankruptcy filing. On the same day, but a few hours later, the Spanish authorities also announced the bankruptcy of the whole of the Fagor group. Thomson's consumer electronics products ( except large household appliances) were consolidated into a subsidiary of Thomson, first named Thomson Consumer Electronics, and then renamed into Thomson Multimedia in 1995.

The image of the Thomson brand revitalized by its design [edit | Change the code] In 1993, designer Philippe Starck was appointed artistic director of Thomson's consumer business activities, and created the TIM THOM, an integrated design team that he managed until 1997. Among the Thomson products that this team designed is the television set Thomson Zéo (1994) . Following the missed sale in 1998 of Thomson Multimedia to the Korean Company Daewoo, the French state, which owned at that time still 100% of the group, invited four new strategic shareholders : Alcatel, DirectTV, Microsoft and NEC into the capital of the Thomson Multimedia company. In 1999, Thomson Multimedia went public, acquiring in 2001 an American company specializing in services to the media and audio-visual entertainment industry: Technicolor. The Thomson group then gradually disvested from consumer electronics while remaining the owner of the Thomson brand: in 2005, it sold its television activities to the Chinese group TCL, a process started in 2004, and its cathode ray tubes business activities to the Indian group Videocon. Its audio / video and accessories activities were also sold in 2007. The Thomson brand is linked to the history of the company Thomson S.A., which bore its name until 2010, when it changed its name to Technicolor S.A ..

Products The products under the Thomson brand are now manufactured by different companies that operate the Thomson brand all over the world. • Televisions for Europe are manufactured by the Chinese group TCL Corporation • Home automation for Europe by Avidsen • Small Appliances, Air Treatment, Heating, Mobile Phones and Fixed Telephony for Europe by Admea • Audio and video equipment for Europe by Bigben Interactive • Some household appliances and consumer electronics for selected Asian countries by IFI Hong Kong Ltd.

Notes and references 1. ↑ Elsa Bembaron, "China resurrects French brands", on lefigaro.fr, Société du Figaro, October 9, 2011 (accessed October 11, 2016). 2. Angélique d'Erceville, "FagorBrandt optimizes its portfolio of brands", on lsa-conso.fr, IPD, January 19, 2006. 3. ↑ "FagorBrandt brings back the Thomson brand", on Usine Nouvelle, September 18, 2006. 4. ↑ Adrien Cahuzac, "Thomson appliances are no longer sold on the web", on UsineNouvelle.com, October 21, 2011 (accessed October 11, 2016). 5. ↑ "Fagor-Brandt: a crucial day for employees", on Liberation, 6 November 2013. 6. ↑ LeMonde.fr with AFP and Reuters, "FagorBrandt in cessation of payment", on LeMonde.fr, November 6, 2013. 7. ↑ Ph.L.C., "Thomson wants to revitalize its image", on LesEchos.fr, 20 October 1993 (accessed 6 October 2016). 8. ↑ J.Pompey, «Thomson an eventful history», on LesEchos.fr, July 24, 2009 (accessed October 4, 2016). 9. ↑ D.BX., "the new shareholders of the Thomson group", on LesEchos.fr, 2 December 1998 (accessed 5 October 2016). 10. Thomas, "Thomson Multimedia Group Acquires Technicolor in Carlton", on Lexpansion.Lexpress.fr, December 8, 2000 (accessed October 10, 2016). 11. ↑ Frédéric Bianchi, "The Chinese TCL (which operates in Europe the license of the brand Thomson for televisions) invests to upmarket", on lsa-conso.fr, 24 November 2011 (accessed 10 October 2016) . 12. ↑ William Coop, "Avidsen bets on home connected with the Thomson brand", on the Enterprise.LEXpress.fr, October 1, 2013 (accessed October 7, 2016). 13. ↑ Frederic Bianchi, "The brand Thomson revives thanks to licenses", on LSA-Conso.fr, July 7, 2011 (accessed October 11, 2016). 14. ↑ Capucine Cousin, "Bigben will use the Thomson brand for its audio and video offer", on Strategies.fr, January 7, 2014 (accessed October 11, 2016). 15. ↑ (en) "IFI Hong Kong Ltd, a company licensed by Thomson for certain countries in Asia".

External links • "Thomson Consumer's website, which includes all products marketed under the Thomson brand"

[[Category: French brand]] [[Category: Brand of consumer electronics]] [[Category: Appliances brand]]