Discussion utilisateur:Michel1961/Rose Ameziane

Echange d'autres généraux avec le compte User:Rose Ameziane

Chère madame User:Rose Ameziane. Je vois que vous vous intéressés à la création de votre future fiche wikipedia et j'en suis ravi. La personne qui est la principale concernée par "sa fiche" est importante pour l'exactitude des informations qui s'y trouve. Par définition cette personne "connait parfaitement le sujet" ce qui est évidemment une bonne chose qu'elle participe. En général cette personne n'a jamais participé à la création d'une fiche wikipedia et ne comprends les règles parfois que la personne juge "bizarre" de cette encyclopédie. Je me propose ici de vous en donner quelques items

1 : votre "pseudo"

vous avez choisi comme pseudo , votre nom. Cela est autorisé..... de plus vous m'avez simultanément contacté en Message privé sur Facebook avec votre compte officiel. Je n'ai donc pas de doute sur votre identité..... par contre les autres "wikipediens" ne savent pas qui est user:Rose Ameziane et il m'est interdit de diffuser de façon publique, ici, vos messages privés sur facebook. Il existe donc une procédure assez complexe à adresser à un service dédié de wikipedia pour s'assurer que "vous êtes vous"..... cela va vous paraître pénible mais c'est surtout pour vous protéger . Imaginez un "ennemi" qui prend votre nom comme pseudo pour vous diffamer !!!!

2 : Pourquoi moi, je travaille sous pseudo

En général, comme je vous l'ai dit , on a le choix de travailler sur les réseaux sociaux sous pseudo ou sous son vrai nom... Moi je suis un "cas particulier" assez rare, à cause de mon type de travail , où, dans mon contrat de travail, j'ai une OBLIGATION de travailler sous pseudo dans tous les réseaux sociaux, facebook, tweeter et wikipedia. Je ne peux donc malheureusement pas vous révéler mon identité.

3 : Mes propres opinions politiques

Il ne vous a pas échappé que nous avons de sévères différences de position politique. J'ai annoncé il y a plus de 10 ans sur wikipedia que j'étais "Vallsiste". Cela se gère bien sur wikipedia. La règle wikipedia impose de s'approcher le plus près possible de la "neutralité de point de vue" (NPOV en jargon wikipedia) .... certains idéalistes parlent même de l'exacte neutralité de point de vue..... personnellement je pense que cela n'est pas atteignable mais le fait que plusieurs personnes participent à une fiche surtout des personnes d'avis différents fait que "naturellement" on fini par s'approcher de la neutralité ..... si un conflit d'édition perdure, des procédures wikipedia spécifiques permettent de les lever. De mon coté j'essaierai de mettre de coté mes opinions et déjà proposer la rédaction la plus neutre possible ..... comme vous le constaterez mon vocabulaire est beaucoup plus "neutre" dans mes rédactions wiki que dans mes rédactions sur mon mur facebook

4 : Pouvez vous craindre que ce soit un "adversaire politique" qui initie votre fiche ?

Ce n'est pas à moi de juger, mais , sincèrement je ne le pense pas. Par exemple , regardez les fiches que j'ai créé de Hadama Traoré et Taha Bouhafs qui sont bien plus loin de moi que vous l'êtes.... . vous pourrez vous même juger si le niveau de neutralité de ces fiches est acceptable.

5 : votre fiche ne SERA pas une hagiographie

C'est le point le plus délicat. Beaucoup de gens veulent que leur fiche, soit à l'image de ce qu'ils pensent d'eux même.... Non cela ne sera pas le cas !!! si il y a des informations "que vous n'aimez pas dans cette fiche" VOUS NE POURREZ PAS LES ENLEVER comme cela sans justification

6 : qu'avez vous le droit d'enlever dans votre fiche ?

Simple : ce qui n'est pas sourcé !!! donc la conséquence est vous n'avez pas le droit de supprimer, ce que vous avez déjà commencer à faire, de supprimer des informations sourcées.... exemples

• 1 vous avez supprimé le fait que "Franz Rubichon est considéré comme votre mentor" or cela était sourcé, je vais donc vous "reverter" ( reverter est du jargon wikipedia qui consiste à "annuler une annulation") .
• 2 Vous avez supprimé aussi des passages plutot négatifs sur le cabinet initiative ou vous avez travaillé..... ces passages étaient sourcés par deux articles du "Monde" donc à nouveau je vais vous reverter. Je viens à nouveau de trouver une troisième source https://www.marianne.net/economie/pour-le-suivi-des-chomeurs-il-faudra-patienter
• 3 Vous avez supprimé votre age, qui était sourcé par un document du conseil régional d’île de France donc je vais vous reverter à nouveau

7 : Que faire si une information sourcée est fausse ????

Cela surprends beaucoup les non experts de wikipedia mais .... ce n'est pas simple !!.Vous ne pouvez pas la supprimer sans argumentation. Prenons l'exemple de votre age. Il faut que vous trouviez une source SECONDAIRE, c'est à dire pas uniquement vos dires ( qui est une "source primaire" !!!) mais un journaliste , par exemple , qui atteste avoir vu un document prouvant votre age et qui l'a publié !!! Une anecdote "cocasse" : il est arrivé plusieurs fois que des actrices changent leur age sur wikipedia qui ne correspondaient pas à ce que les sources disaient.... il s'est avéré après coup que c'était les sources qui avaient raison.

8 : Une information même sourcée est dans ma fiche, je veux absolument la supprimer : j'ai une idée !!!

Beaucoup de gens qui veulent supprimer une "information" qui les "dérange" dans leur fiche , ont la même idée. Il l'efface tout simplement . et si cette information est réécrite dix fois dans la fiche par d'autres personnes, il l'efface dix fois en "imaginant" que "cela va finir par se calmer" ...... CECI EST UNE GRAVE ERREUR. En effet, il existe des "IA" "Intelligences Artificielles" spécifiques à wikipedia ( dans le jargon wikipedia, ils sont appelés "bot") ces "bot" repèrent ces annulations systématiques d'une information, ils vont alerter des nouvelles personnes qui vont alors se renseigner sur cette information, ils vont la répéter.... il va falloir l'effacer encore plus..... ce "fourmillement de création d'info et de leur annulation , vont alors multiplier l'actions des "bots" .... les gros algorithmes de google vont alors être alerté, s'emparer de l'information, la faire "remonter" de plus en plus haut dans les pages d'informations concernant la personne lors d'une recherche google.... in fine cette information que la personne voulait effacer va paradoxalement devenir la principale information connue sur cette personne. La première personnalité qui a souffert de cela est Barbra Streisand..... c'est pour cela que cela s'appelle ce processus s'appelle l'Effet Streisand..... donc je répète encore une fois NE SURTOUT PAS SUPPRIMER UNE INFORMATION SOURCEE QUI VOUS CONCERNE ET QUI NE VOUS PLAIT PAS

9 : Pourquoi la fiche actuelle est pleine de fautes d'orthographes ?

Comme vous l'avez déjà vu, j'ai plein de défauts..... j'en ai un autre grave : je viens d'un milieu très pauvre et je n'ai pas appris à lire/écrire le français à l'école.... j'ai la chance d'avoir un QI élevé, j'ai "inventé ma propre méthode d'apprentissage" qui "marche", j'ai une vitesse de lecture qui dépasse toute personne que je connais, mais revers de la médaille, cela génère une orthographe épouvantable.... désolé.... la solution est donc de commencer la fiche dans ma "zone brouillon de wikipedia" , de la faire corriger par des amis et qu'ensuite on la "publie " dans le vrai wikipedia : dans le jargon, on l'appelle le "main" ou "l'espace principal"

10 : Quand publier votre fiche dans "le main" wikipedia

les critères importants sont: quand les grosses bourdes sont supprimées, quand on est à peu prés arrivé à un consensus sur la rédaction et surtout quand vous êtes éligible à une fiche wikipedia

11 : Quand êtes vous éligible à une fiche wiki ?

C'est compliqué ! car il y a des critères pour les personnalités mais ils ne sont que "indicatifs" et donc "modulables"..... En gros pour une personnalité comme vous il faut des sources centrées sur vous dans des médias nationaux sur une période de plus de deux ans..... Il y a des exceptions ! pour les terroristes , on n'attend pas deux ans après leur crimes pour publier leur fiche.... Pour les personnalités qui "font un buzz" et qui sont dans les médias, il y a eu de plus en plus d'exception ..... Nabila, récemment une personne avec qui vous avez ferraillé hier : Julien Odoul.... Pour vous ? je ne sais pas encore si vous êtes "éligibles à une fiche" , vous êtes dans la "zone grise" . Je propose donc que l'on fasse "tranquillement" la compilation des sources vous concernant sur mon espace "brouillon" et qu'in fine on décide si on vous passe dans le "main" ou si on attend encore!!!

12 : En attendant d'être "éligible", vous souhaitez "reprendre plus complètement "la main" sur votre fiche wiki. comment faire ?

Le plus simple (mais ce n'est pas totalement "trivial", je suis pret à vous aider) est

• 1 de vous créer un compte , soit avec votre véritable nom , soit avec un pseudo par rexemple "toto10112019"..... paradoxalement , créer un compte sous pseudo est plus simple, je le conseille donc, voir le paragraphe numéro 1 ci dessus.....
• 2 de créér une page "utilisateur:totp10112019/"votre vrai nom"
• 3 de couper coller la page de MON espace utilisateur vers VOTRE espace utilisateur
• 4 vous modifiez à loisir cette nouvelle page
• 5 à un moment donné, il faudra la "proposer dans l'espace principal de wikipedia..... ça c'est compliqué, je vous aiderai

Plus de contact avec le compte User:Rose Ameziane

Comme je n'ai plus de contact avec ce compte et que je ne peux donc pas mettre en place la "procédure de la validation d'un compte portant le nom d'une personnalité", dans le doute et à titre conservatoire , j'annule temporairement les modifications de User:Rose AmezianeMichel1961 (discuter) 20 novembre 2019 à 18:21 (CET)

Vous avez toujours la possibilité de me contacter, sur ma page facebook ou sur messenger. Merci de me réactiver mes possibiliter d'annuler Je vais prendre soin de vous répondre point par point — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rose Ameziane (discuter), le 20 novembre 2019 à 21:37 (CET)

Merci d'avoir repris contact avec moi ici Madame. J'ai essayé de vous contacter sur messenger ou facebook mais apparemment vous n'avez pas reçu mes différents messages. CordialementMichel1961 (discuter) 20 novembre 2019 à 23:14 (CET)

en attendant, j'ai donc remis le draft de votre fiche wiki en remettant les modifications que vous avez proposez. cordialementMichel1961 (discuter) 20 novembre 2019 à 23:16 (CET)

Discussion sur des points spécifiques du projet de fiche wiki

Le cabinet initiative

Vous avez cité un article du cabinet Initiative Paris. Or je n'y es jamais travaillé puisque j'étais dans le Var. Le cabinet possédais de nombreuses agences de montpellier à fréjus, de lyon à Strasbourg. Mettre cet article dans ma bio c'est insinué que les pratiques qui seraient relatés dans cet articles seraient les miennes. Vous comprendrez aisément que le procédé n'est pas correct. (texte non signé, fourni par le compte User:Rose Ameziane

Bonjour Madame, je comprends votre préoccupation et "au bénéfice du doute" j'ai retiré l'information de votre fiche.... cependant il faut creuser car comme je vous l'ai écrit plus haut, même si on retire une info, il y aura un autre contributeur qui va la remettre.... donc la question est : les problèmes de mauvaises pratiques des cabinets de recrutement privés soulevés par les sources ne concernaient il QUE l'ile de france ? ou toute la France? une des difficultés vient de leur nom. C'est complexe , A l'époque, dès qu'une entreprise était convaincu de mauvaise pratique , elle disparaissait , une nouvelle était créée qui repartait sur "des pratiques saines" sauf que derrière les noms des entreprises, il y a les noms de gens .... et c'est souvent les mêmes noms . Notamment un certain Franz Rubichon revient dans de nombreuses sources..... Or d'autres sources disent que ce monsieur était, je les cite "votre mentor".... Bref, je comprends que cela vous embête mais il vaut mieux par vous même , clarifier cela, prouver , en fournissant d'autres sources , que cela n'a rien a voir. ne pas cacher que ces cabinets privés avaient des "pratiques ambigues" mais au contraire rajouter qu'en tant qu'employée , vous en étiez les victimes..... ainsi cette source [1] confirme que les employés étaient aussi victimes que les chomeurs..... encore une fois, comprenez que "rajouter une source pour en infirmer une autre est toujours plus efficace dans wikipedia que d'essayer de mettre les choses sous le tapis.... voir à nouveau Effet Streisand. Cordialement Michel1961 (discuter) 21 novembre 2019 à 09:06 (CET)

PS quand vous me répondez , finissez votre texte par quatre "~" ainsi votre nom et date de réponse apparaîtra Michel1961 (discuter) 21 novembre 2019 à 09:06 (CET)

Je comprends votre message. Mais pensez vous que mes pratiques soient mauvaises quand je suis choisie par Pôle Emploi pour uen interview sur leur site internet, ou même participez à leur table ronde au salon des entrepreneurs l'année dernière? Source pourtant disponible sur le net. Je veux bien que nous ayons des divergences idéologiques, néanmoins je suis une bonne professionnelle reconnue dans mon travail. Et les sources existent aussi sur le net. --Rose Ameziane (discuter) 21 novembre 2019 à 10:01 (CET)

Voici la source par exemple que vous n'avez pas mentionné. Il y a même des témoignages de personnes sélectionnés par pole emploi et ayant été accompagné par mes soins : http://www.pole-emploi.org/accueil/actualites/interview-rose-ameziane-consulta.html?type=article

Et la conférence où ils ont fait appel à moi par exemple : https://www.salonsme.com/2017/conferences/conference-creation-dentreprise-les-conseils-de-pole-emploi-355.html--Rose Ameziane (discuter) 21 novembre 2019 à 10:04 (CET)

date de naissance

De même, la source sur mon age est fausse. Il s'agit d'une erreur de la région lors du Trophée Elles de France. Je suis en mesure également de leur demander par mail de confirmer qu'il s'agit d'une erreur de leur part. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Rose Ameziane (discuter), le 20 novembre 2019 à 21:45 (CET)

En général ce genre de problème , fréquent ! se règle rapidement  : Vous êtes entrepreneuse, donc je suppose qu'il existe sur internet une source légale d'une de vos sociétés qui donne votre date de naissance. si vous pouviez me fournir un des liens, cela suffira comme source pour "supprimer la source "Trophée Elles de France". Cordialement Michel1961 (discuter) 21 novembre 2019 à 09:16 (CET)

Voilà une source qui infirme les trophées ile de france : http://ngcoms.unblog.fr/2017/01/03/rose-ameziane/

Si en 2017 j'ai 33 ans, je ne peux en avoir 40 à 2019 ! Je ne diffuse pas de sources de S******.com puisqu'il y a mon a****** p*******. Vous comprenez aisément que ça ne soit pas convenable que celle ci soit diffusée sur wikipedia. --Rose Ameziane (discuter) 21 novembre 2019 à 10:11 (CET)

Rebonjour Madame Rose Ameziane, en lisant votre réponse, je me rends compte que vous n'avez pas compris les faits que j'essaie de vous expliquer. C'est normal car c'est compliqué.....J'essaie à nouveau de vous réexpliquez  : Vous présentez deux sources contradictoires sur votre age en disant que la vérité est sur une troisième source qui est S******.com mais que vous ne voulez surtout pas que cette source soit utilisée car il y aussi votre a****** p*******. J'essaie de vous faire comprendre ..... que vous ne pouvez pas faire pire !!! .... en ne donnant pas de sources irréprochables et en présentant deux sources contradictoires, vous allez, a contrario de ce que vous souhaitez, "attiser la curiosité" des lecteurs de votre fiche qui vont justement donc allez chercher l'info sur S******.com et donc faire apparaître votre a****** p*******.... c'est arrivée récemment à "une autre personnalité médiatique de télé" et cela a créé un drame. il est très compliqué de revenir en arrière..... Rien que notre discussion ici, peut générer des "lecteurs problématiques" . C'est pour cela que j'ai mis des "*****" au lieu des vraies lettres..... Vous m'avez proposé de vous contacter sur facebook ou sur messager pour que vous compreniez ce "mécanisme sournois" dit Effet Streisand. Votre proposition est une excellente solution. Malheureusement la personne qui gère vos compte facebook et messenger m'a sans doute bloqué DONC vous ne voyez pas mes messages d'alerte que je vous envoie sur facebook et messenger... comme celui ci par exemple

"Michelwiki écrit : Veuillez me contacter en MP Madame. Vous avez demandé que je le fasse, j'essaie de le faire de mon coté mais vous ne recevez , semble t'il pas mes messages????Je pense que c'est parce que vous n'avez pas accepté l'invitation FB que je vous ai envoyée Cordialement"

Je vous propose Madame, pour éviter toute divulgation d'information sur vous qui vous générait, de , d'abord me débloquer sur facebook et messenger....ensuite accepter mon invitation fb et finalement de me contacter sur messenger. Cordialement. Michel1961 (discuter) 21 novembre 2019 à 18:00 (CET)