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Discussion utilisateur:JVH

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Kelson 6 janvier 2012 à 16:00 (CET)[répondre]

Question sur l'article sur Edwin Zaccaï[modifier le code]

Bonsoir,

Le bandeau de l'article orphelin sert pour signaler que l'article n'est pas lié à un autre article dans l'espace encyclopédique. Il peut être retiré après que l'article est lié à plus de 2 articles. - Matrix76 (d) 5 août 2012 à 03:05 (CEST)[répondre]

Ajout Bandeau admissibilité sur la page du professeur Edwin Zaccaï[modifier le code]

Bonjour Polymnia,

J'ai constaté que vous aviez ajouter une bannière à l'article sur le professeur Edwin Zaccaï disant que l'admissibilité de l'article est à vérifier. Nous avons parcouru différentes pages de personnalités du monde académique et vraisemblablement l'article n'est pas moins fourni que certaines pages d'autres chercheurs. Les informations sont valides et il y a une liste de ressources bibliographiques et de liens externes qui sont tout aussi valides. Le professeur Edwin Zaccaï est actif dans les domaines de recherche mentionnés. Nous avons rajouté des informations dans les ressources et liens externes pour que l'article soit mieux fourni. SI vous voulez vous pouvez vérifier la validité de l'ensemble des informations en vous référant à la page personnelle du professeur Zaccaï qui est indiquée dans les liens externes. Est-ce que c'est suffisant pour que vous puissiez supprimer la bannière à ce stade. Nous rajouterons les prochaines publications au fur et à mesure. Merci d'avance.

Julien Vanhulst.

Bonjour, je suis Euterpia (d · c · b), Polymnia (d · c · b) est un compte que j'utilise exclusivement pour de la maintenance et des corrections mineures.
L'admissibilité d'un article n'est en réalité pas une question de véracité ni de quantité du contenu, mais une remise en cause de son acceptabilité en regard des Critères d'admissibilité. Il existe des critères d'admissibilité propres aux écrivains (les ouvrages doivent avoir fait l'objet de critiques de longueur significative) ou aux universitaires (leur compétence et statut de spécialiste doit alors être démontrée par des critiques de leur travail de longueur significative).
J'ai vu que vous avez ajouté plusieurs liens vers les ouvrages de Zaccai, or pour démontrer l'admissibilité d'un article, il faut donner des liens qui puisse permettre de vérifier les informations. C'est à dire qui puisse permettre de vérifier que oui, Zaccai est considéré comme un expert dans son domaine et pas juste un universitaire comme tant d'autres qui écrivent livres et articles. Je vous conseille la lecture de Wikipédia:Citez vos sources.
Autre chose, le fait que d'autres articles de personnalités soient dans tel ou tel état, sourcé ou non ne peut être un prétexte à la conservation de l'article sur Zaccai. Au contraire, cela signifie juste qu'au lieu d'un seul article dont l'admissibilité est remise en cause, on en aura deux, trois, plus encore.
Le bandeau doit donc rester pour l'instant.
¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 7 août 2012 à 17:23 (CEST)[répondre]
Bonjour Euterpia,
J'ai/Nous avons bien pris note des orientations nécessaires pour rendre l'article admissible. Nous avons modifié l'article pour répondre aux critères mentionnés. Pourriez-vous réviser les changements et éventuellement reconsidérer le bandeau ou nous réorienter pour une quelconque amélioration. Nous avons par la même occasion refondu l'article et ajouter les sources secondaires sur lesquelles nous nous sommes basés pour le contenu de l'article.
Merci d'avance pour votre collaboration.
Julien.
Bonjour, je vais effectuer une relecture de l'article, j'essaierai de voir si les bandeaux sont toujours d'actualité ou non Émoticône sourire Merci pour vos contributions constructives en tout cas ! Émoticône ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 22 août 2012 à 11:03 (CEST)[répondre]
La relecture est faite, et je ne pense pas qu'on puisse retirer le bandeau d'admissibilité. Tout d'abord, une remarque, il semble coexister deux graphies pour le nom de «Zaccai», avec et sans tréma. Connaître déjà quelle est la bonne graphie serait un mieux.
Deuxièmement, je crois comprendre (ce ne sont que suppositions suite à une recherche sur Google) que vous êtes en potentiel conflit d'intérêt sur cet article (voir WP:AUTO pour plus de détails). Rien de mal à cela, mais il faut vous avertir que votre proximité avec le sujet de l'article peut faire que vous considériez l'admissibilité comme évidente là où elle ne l'est pas forcément au regard des autres contributeurs. Évidemment si c'est une méprise, veuillez m'en excuser, mais il est dans les usages de rappeler au mieux les règles de neutralité et d'admissibilité Émoticône sourire.
Ensuite à propos de l'admissibilité, deux possibilités sont offertes pour savoir si l'article peut figurer dans Wikipédia, outre les critères généraux d'admissibilité, soit Edwin Zaccai peut être admissible pour ses qualités d'écrivain, soit pour ses qualités de chercheur.
Les critères généraux ne sont pas remplit, je n'ai pas réussit à retrouver d'entrée encyclopédique ou d'ouvrages de références traitant de Zaccai, et aucun article de médias nationaux parlant de lui (les simples mentions ne sont pas admises). De ce fait je me suis concentrée sur les critères plus spécifiques :
Pour les écrivains (WP:CAA#Écrivains et autres artistes de l'écrit) les deux premiers critères ne sont pas remplis et le dernier me semble véritablement trop tangent. Les travaux d'Edwin Zaccai ne sont pas à mes yeux littéraires, mais scientifiques (sciences politiques économiques et sociales en gros).
En tant que scientifique (WP:CAA#Scientifiques, universitaires), je n'ai pas réussit à trouver de sources attestant que les théories de Zaccai sont novatrices et largement diffusées. Je n'ai pas trouvé non plus de prix renommé lui ayant été attribué et ses ouvrages, bien que certains ait été critiqués dans quelques revues, n'ont pas à mes yeux un retentissement très grand.
Une solution pour résoudre le problème de l'admissibilité est de proposer l'article à la suppression, la communauté pourra alors s'exprimer et trouver d'éventuelles sources manquantes attestant de l'admissibilité du sujet. C'est en tout cas, la solution vers laquelle je m'oriente vu le peu de sources que je trouve. Edwin Zaccai ne m'a pas l'air admissible malgré le nombre des interventions qu'il a fait (il a été très peu recité par la suite de ce que j'ai vu).
¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 22 août 2012 à 13:44 (CEST)[répondre]

Bonjour Euterpia,

Tout d'abord, merci pour la considération et les explications claires.

Concernant le tréma, l'orthographe correcte est avec le tréma effectivement. C'est pour une question de facilité de recherche bien que je penses qu'aujourd'hui google recherche de façon indiscriminée entre un simple i et un i tréma.

Je laisse le sort de l'article entre vos mains. Je ne comprends pas bien quel est votre objectif sur cet article. S'il ne peut y avoir que des chercheurs qui ont découvert une nouvelle théorie, Wikipedia devrait sérieusement revoir des milliers d'articles qui ne remplissent pas les critères. De plus, c'est un débat de sociologie des sciences ou de philosophie des sciences. Quand on dit que Edwin Zaccaï est spécialiste des questions d'environnement et de Développement Durable, on affirme simplement qu'il s'est spécialisé dans ces thèmes de recherche, pas qu'il a redéfini le développement durable ou découvert une nouvelle théorie écologique. Il a le mérite d'avoir disséqué le discours du développement durable de manière systématique et diachronique. Ce qui est relativement rare (et qui plus est en français), c'est ce que nous avions indiqué en reprenant une citation que vous avez éliminé. Il travaille depuis bientôt 20 ans sur ces questions et dirige un Centre actif depuis 15 ans dans une Université reconnue. Effectivement, je travaille de loin avec le professeur Zaccaï. Ce qui ne m'empêche pas de voir ce qu'il a apporté au paysage scientifique sociopolitique dans le monde francophone et d'utiliser certains indicateurs objectifs pour avancer qu'il est cité et que son travail est reconnu dans la communauté scientifique (voir google scholar par exemple mais aussi Scopus et ISI web of Knowledge). Je travaille moi même sur les discours du développement durable en Amérique latine et pour discriminer les experts, j'utilise ces mêmes outils.

Voici donc quelques sources qui vous aiderons peut-être à mieux apprécier le caractère reconnu et diffusé du travail de Edwin Zaccaï:

Mis à part Google Scholar, ce sont des outils dont les accès sont fermés.

Il y a aussi une recension qui peut-être utile concernant son dernier ouvrage:http://cybergeo.revues.org/25501

J'espère que ces quelques éléments vous permettrons de prendre une décision correcte et cohérente concernant la publication de l'article. Merci encore pour vos réponses.

Cordialement.

Julien.

Encore un détail: Nous pouvons encore rechercher des références au travaux de Edwin Zaccai dans les médias nationaux si ça peut être utile ? J'ai constaté que les sources sur la conférence au Japon et au Chili vous paraissent douteuses. Mais peut-être que les outils cités ci-dessus sont suffisants ?

Merci d'avance.

Julien.

Merci beaucoup pour les indications fournies Émoticône sourire. Si cela peut vous rassurer, je n'aborde pas l'article avec un parti pris. Il est vrai que j'ai tendance à m'attacher aux critères d'admissibilité avant tout, ce qui peut donner l'impression que je travaille avec des œillères mais j'espère vraiment trouver ce qu'il faut pour montrer l'admissibilité d'Edwin Zaccaï. Cependant, ultimement, ce n'est pas moi qui choisi, mais la communauté (d'où la présence du bandeau, qui est là pour signaler un doute que la communauté confirmera ou infirmera si nécessaire).
J'ai effectivement supprimé les citations qui étaient, assez vastement reprises des citations sélectionnées par l'éditeur (ce qui est assez biaisé, l'éditeur veut vendre après tout Émoticône) mais j'espère trouver suffisamment de temps pour ajouter quelques autres commentaires. Les critiques des livres de Zaccaï pourraient être ce qui fera la différence et amènera à son admissibilité.
En outre, la suppression de ces citations s'inscrit aussi dans le cadre du style rédactionnel de Wikipédia : privilégier une synthèse constructive, des phrases construites plutôt que des listes et des alignements de citations.
Il est vrai que d'autres articles pourraient ne pas être admissibles. En fait l'argument que vous soulevez (pourquoi supprimer cet article alors qu'il y en a pléthores du même acabit et pas supprimés, eux ?) est assez récurrent mais je dirais « fallacieux ». Dans le cas idéal, tout les autres articles qui ne sont pas admissibles et qui traînent dans les coins sombres et peu fréquentés de Wikipédia devraient être supprimés aussi ! Émoticône mais nous ne sommes pas dans le cas idéal et le questionnement sur l'admissibilité de l'un ou de l'autre article se fait progressivement.
Vous pouvez lire les critères d'admissibilité et si en naviguant sur Wikipédia vous avez l'impression qu'un article ne remplit pas les critères, n'hésitez pas à poser le modèle suivant : {{Admissibilité}}. C'est de la simple maintenance, et cela aide les contributeurs à savoir quels articles sont en souffrance, lesquels il faut proposer à la suppression, lesquels sont à maintenir, sourcer et « débandeauiser » Émoticône sourire.
Je vous préviens cependant, je reviens de vacances, vais reprendre le travail et ai aussi plusieurs autres articles et un projet à gérer... J'espère que vous comprendrez qu'il va falloir donner une peu de temps au temps pour que je poursuive ! Néanmoins, je vous encourage à poursuivre votre travail sur d'autres articles dans le domaine du développement durable (ou d'autres domaines !) et de me signaler effectivement, tout article de média national ou international dans quelque langue que ce soit, qui pourrait nous aider à améliorer Edwin Zaccai.
Aussi pour prévenir, je vais opérer ce que l'on appelle un renommage, c'est une simple opération de maintenance qui va permettre de donner à l'article un nouveau titre sous lequel il paraîtra : Edwin Zaccaï avec les trémas, puisque c'est la véritable graphie Émoticône sourire.
Merci de votre patience et à la prochaine fois. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 23 août 2012 à 17:44 (CEST)[répondre]

Photo[modifier le code]

Rebonjour !

Question bête, auriez-vous la possibilité de vous procurer une photo libre de droit d'Edwin Zaccaï ? Pour en savoir un peu sur le principe de la photo libre, vous pouvez lire ceci : Wikipédia:Droit d'auteur et plus en détail : Wikipédia:Règles d'utilisation des images.

Bonne soirée. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 23 août 2012 à 17:52 (CEST)[répondre]

Bonjour Euterpia,
Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements. Je penses sincèrement que Edwin Zaccaï à sa place dans l'encyclopédie Wikipedia et que l'article sera utile à la communauté. Je vous remercie aussi pour tous les efforts pour faire en sorte que l'article réponde mieux aux critères et soit formaté correctement ! Étant novice, ce genre d'aide est de grand secours.
Pour ce qui est des médias, dans le Soir il y a beaucoup d'occurences: http://archives.lesoir.be/ (avec recherche Edwin Zaccai)
Même chose à la RTBF mais c'est moins bien fait. En Belgique, Edwin Zaccaï est très souvent invité en tant que spécialiste du développement durable même si cela n'apparaît pas toujours de manière évidente sur Internet.
Pour ce qui est de la photo, j'ai une photo libre de droit mais je ne sais pas comment l'envoyer.
Pourriez-vous m'indiquer la marche à suivre ?
Merci d'avance.
Julien.
En attendant que quoique ce soit soit fait, de toute façon, l'article est en place et plutôt bien présenté, c'est du beau boulot rondement mené, félicitations et merci aussi de ton aide dans le sourçage et la construction Émoticône sourire. On reproche souvent à fr.wikipédia d'être trop centré sur la France, donc on ne peut que gagner à essayer de faire un bon article sur un belge, même si l'admissibilité n'est pas criante. Ensuite, hein, l'admissibilité des articles est un lourd débat qui agite Wikipédia depuis sa génèse : doit-on inclure tout au risque de se diluer, doit-on rejeter tout au risque d'être exclusif ? Dur équilibre ! Émoticône
J'avoue qu'en ce moment c'est assez chargé pour moi, j'ai repris le boulot et il y a beaucoup à faire, mais je prendrais un peu de temps sous peu pour expliquer comment charger une image. Je fais ça dès que j'ai un peu de temps, merci pour la patience ! (et je ne saurais suffisamment insister pour que vous vous lanciez sur d'autres articles, les bonnes volontés comme vous, c'est génial, si besoin, un service de parrainage permet de se trouver quelqu'un qui pourra vous «tutorer» pendant les débuts Émoticône sourire, j'y suis moi-même marraine volontaire).
Bonne soirée ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 3 septembre 2012 à 23:28 (CEST)[répondre]
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