Discussion utilisateur:Belgianveterans

Bonjour,

Etant nouveau , je ne sais pas trop comment Wikipedia fonctionne et étant donné que mon attitude a déjà été l'occasion de bloquer mon compte. Je vais résumer mes intentions et mes déboires en vue , je l'espère , d'un déblocage.

Je suis membre d'un service communication et nous avons voulu réserver une dizaine de pages ayant pour sujet les casques bleus belges décédés dans des circonstances tragiques au Rwanda. Nous n'avons pas pour but de déterminer une version officielle sur leur décès , juste leur rendre hommage et nous assurer qu'un adolescent ou n'importe quel citoyen du monde puisse savoir ce qu'ils ont fait et donné dans le cadre d'une mission officielle de l'ONU.

Nous sommes un organisme civil (Parastatal B) dépendant du Ministre de la Défense, nous ne sommes ni militaire , ni politique , à la base , l'Institut des Vétérans est même une mutuelle en charge des Anciens Combattants, Victimes de Guerre et Ayant-droit (les familles). Notre service est une nouvelle mission de cette mutuelle , installer le devoir de mémoire dans la vie des nouvelles générations , vous pouvez suivre 2 de nos actions via les liens suivants:

http://www.vetera.be/tombes http://www.liveandremember.be

Tous nos projets remportent un franc succès dans les écoles , la presse nous encourage et nous sommes en quelque sorte des pionniers de la communication à caractère sociale. Nous ne cherchons pas à manipuler des masses , ni même à donner notre avis sur des moments de l'histoire humaine. En dehors du message de paix "plus jamais ça" naturellement , car pour nous , les événements tragiques peuvent/doivent être évité au maximum.

Notre blocage est pour nous incompréhensible sauf si nous avons été mal compris, en effet, nous n'avons pas voulu agresser un administrateur en particulier ou le site en général. Nous avons constaté que nos articles avaient été révoqué sans aucun contact avec nous au préalable alors que nous avions cru comprendre à la lecture de certaines pages d'accueil de votre site que la révocation devait être un stade ultime, qu'il fallait vraiment un comportement que nous n'avons jamais eu pour être bloqué. Nous avons donc jugé que nous étions victime d'un traitement abusif (plus tard , nous avons même trouvé un "chart" des meilleurs révocateurs sur votre site et il semblerait que ce soit devenu un amusement pour certains de vos administrateurs mais bon , nous ne pouvons en être sûr vu que nous ne savons pas pourquoi nos pages ont été révoquées , elles n'ont jamais fait l'objet d'une discussion !!!).

Bref, nous sommes prêt à changer notre vision de la communication, nous souhaiterions d'ailleurs dans un premier juste nous présenter sur une page User. Nous encouragerons la discussion avant tout grand chantier que nous pensons utile pour Wikipedia (nous sommes aussi éditeur d'une carte européenne répertoriant le système concentrationnaire nazi , si elle n'est pas une première , cette carte est la plus complète , c'est d'ailleurs une collaboration entre nous et l'institut géographique national belge).

En espérant que notre compte puisse être débloqué rapidement, nous attendons vos remarques et naturellement , nous pouvons entamer une réelle discussion , nous vous encourageons d'ailleurs à prendre contact avec nous directement désormais !

Cordialement , Laurent Lenclud pour Vetera.be http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Llenclud

Bonjour. Avant tout, je tiens à préciser que je ne suis pas administrateur de wikipedia, mais simple contributeur, et que je n'ai donc aucun pouvoir de décision en ce qui concerne un éventuel déblocage. J'ai pris connaissance du texte qui précède comme j'avais suivi de loin les discussions qui ont abouti à votre blocage (temporaire, j'espère) qui me semble essentiellement imputable à une méconnaissance du fonctionnement de Wikipedia. Aussi louable soit votre intention de commémorer la mémoire des 10 paras belges massacrés en prélude au génocide rwandais, je crains que la façon dont vous avez voulu vous y prendre n'était sans doute pas appropriée eu égard à la façon dont fonctionne wikipedia. Isolément, aucun des parachutistes ne dispose d'une notoriété suffisante que pour faire l'objet d'un article. Je peux comprendre que cela puisse vous paraître frustrant, mais il s'agit de règles wikipédiennes dont il me paraît en l'état impossible de faire l'éconmie. En revanche, il me semble que l'événement lui-même, à savoir le massacre des paras (non secouru par les forces onusiennes sur place) est parfaitement admisssible eu égard aux critères de wikipedia (cela étant, tous les contributeurs ne seront peut-être pas de mon avis mais, le cas échéant, la suppression serait soumise à une procédure contradictoire où chacun aurait le cas de donner son avis. Ce qui n'est pas le cas pour les paras pris individuellement, leur absence flagrante de notoriété permettant à chaque administrateur de supprimer les articles sans autre forme de procès sans violation (au contraire, dirais-je même) des règles de wikipedia. J'ai (très) rapidement passé en revue les articles liés aux événement de 1994 au Rwanda et j'ai trouvé des références au massacre des parachutistes ici et là, sans pouvoir exclure qu'on puisse en trouver ailleurs. La question y est toutefois traitée de façon très succincte et pourrait, me semble-t-il, être développée de façon plus détaillée. Nénamoins, il me semble aussi qu'il convient d'être attentif à la façon dont le sujet est traité. La façon adéquate, me semble-t-il, serait de le traiter comme un article au sujet d'un article sur un événement historique, ce qui implique de le situer dans le contexte, de faire état (ai moins brièvement) des événements qui ont précédés, des événements qui se sont produits quasimenent en même temps (ainsi, je suppose que vous conviendrez avec moi que l'assassinat de Mme Agathe Uwilingiyimana, que les parachutistes étaient précisément chargés de protéger, est dans le contexte politique rwandais plus important que celui des paras), et des conséquences (retrait des casques bleus belges, par exemple). Par ailleurs, il importe d'avoir des faits une relation aussi neutre que possible ce qui, j'en conviens, n'est pas nécessairement simple. Il serait aussi préférable de ne pas rédiger un récit basé uniquement sur des souvenirs personnels ou collectifs de l'affaire, nécessairement subjectifs, mais de les appuyer sur des sources acceptables selon les critères wikipödiens comme, de préférence, des ouvrages rédigés par des historiens ou des articles de presse, par exemple. Dans ce contexte plus général, rien ne vous interdirait (encore que certains pourraient trouver à y redire) une brève biographie de chacun des dix parachutistes assassinés. Dans la mesure où les administrateurs acceptent de vous débloquer, je suis tout à fait disposé à vous consacrer un peu de on temps pour vous aider à rédiger cet article sous une forme qui serait acceptable pour wikipedia. Cordialement. --Lebob (d) 11 mars 2010 à 13:48 (CET)[répondre]

il existe un résumé des événements déclencheurs du génocide sur Wikipédia , nous pensons aussi que nous devrions peut-être plus parler des paras et de l'émotion qu'à suscité leurs morts. je suis touché personnellement par cette histoire car certains venaient de ma région. du reste , j'ai croisé de jeunes paras belges qui , de retour au pays , ont quitté l'armée et recommencé des études dans le civil , traumatisés (je le pense) qu'ils avaient été de n'avoir pu réagir. on sousestiment souvent l'impact de ce type de drame pour une communauté. je pense que la France vit régulièrement ce type de souffrance dans son engagement (au Liban ou plus récemment en Afghanistan) , ici c'est assez pareil. du reste , pour la reconnaissance de la notoriété de ces hommes , disons qu'elle est aléatoire bien que nous convenons qu'il ne soit pas des People à proprement parler. ce n'est de toute façon pas pour ça qu'on s'engage à l'armée à l'heure actuelle. pourtant , notre campagne Facebook nous a permis de réaliser qu'un homme comme Thierry Lotin dispose d'un bon aura dans la population http://www.facebook.com/pages/Thierry-LOTIN/180415723276?v=info

302 "fans" en 3 mois de mise en ligne , même si le terme est un peu galvaudé , Thierry LOTIN , sans éclairage sur son action , n'aura jamais la notoriété nécessaire pour qu'on en garantisse le souvenir.

--Belgianveterans (d) 11 mars 2010 à 15:23 (CET)[répondre]

Je vous invite à lire les différentes pages d'Aide et celles sur les Principes fondateurs. Merci à l'avenir de vous abstenir de menacer quiconque ici de poursuites judiciaires pour faire valoir un point de vu. En cas de problème ou si vous ne comprenez pas ce qui se passe, n'hésitez pas à demander de l'aide à Lebob ou à moi sur nos pages de discussion, nous tacherons de vous expliquer ou de vous aider. --Pªɖaw@n e 12 mars 2010 à 13:10 (CET)[répondre]

Nous n'avons actuellement aucun avenir sur Wikipedia , notre compte a été bloqué , nous avons pris connaissance des principes et estimons que l'effacement de nos pages étaient abusifs , sans communication aucun et extrêmement rapide. Il est d'ailleurs dommage qu'une fois des décisions aussi expéditives soient prises qu'aucune forme de débat ne puissent s'instaurer facilement. Au départ, nous ne pouvions même pas demander un déblocage de notre compte.

--Belgianveterans (d) 15 mars 2010 à 08:45 (CET)[répondre]

Et si vous décidiez de tourner la page et d'envisager l'aspect positif des choses plutôt que de ressasser ce qui s'est produit. Pour l'heure, votre compte n'est plus bloqué et il vous est donc loisible d'éditer wikipedia et d'y créer des articles qui correspondent aux règles qui prévalent sur l'encyclopédie. Comme je vous l'ai expliqué dans mon message précédent, il se fait que des articles indivuduels consacrés à chacun des paras victimes du massacre de Kigali ne sont pas admissibles eu égar aux règles actuelles de wikipedia. C'est à vous de trouver les moyens d'évoquer cette histoire et je pense vous avoir donné des pistes exploitables pour ce faire. Par ailleurs, même s'il est possible que la suppression des articles que vous aviez créer aurait peut-être pu s'accompagner de plus d'explications, il n'en reste pas moins vrai que crier à la censure dès le départ n'aide guère à établir un dialogue harmonieux. En attendant, il se trouve qu'un administrateur s'est mouillé pour prendre votre défense et obtenir le déblocage de votre compte nonobstant les réticenses de plusieurs autres qui craignent fort que vus ne retombiez dans vos travers. J'espère que vous aurez à coeur de lui prouver q'il a eu raison de vous faire confiance. --Lebob (d) 15 mars 2010 à 09:37 (CET)[répondre]

Je viens de découvrir la bonne nouvelle et j'ai réédité notre profil utilisateur , en revanche , j'ai toujours une remarque "utilisateur bloqué indéfiniment" sur cette page utilisateur et je vois toujours notre discussion sur la page "utilisateurs bloqués indéfiniment" , c'est incompréhensible pour moi pour le moment mais je suppose que c'est normal.

Oui , je tourne la page sur cet événement négatif , nous nous ferons guider par l'un ou l'autre utilisateur avant de remettre une page sur Wikipédia , nous avons du reste des projets très excitant à l'heure actuelle en vie réelle. Rendez-vous dans la presse des prochaines semaines.

Merci à celui ou ceux qui ont participé à notre libération ! Vous pouvez aussi prendre connaissance de nos activités sur notre site web vetera.be ou sur notre page utilisateur si elle est bien en ligne sur Wikipedia.

Cordialement , --Belgianveterans (d) 16 mars 2010 à 13:10 (CET)[répondre]

Aide:Tout l'indispensable...[modifier le code]

Salut, je t'invite à lire la page d'aide Aide:Tout l'indispensable... afin de comprendre le but et une partie du fonctionnement du projet wikipédia. Tu peux aussi poser des questions sur ma page de discussion : Discussion utilisateur:Padawane. --Pªɖaw@n e 16 mars 2010 à 14:09 (CET)[répondre]