Discussion utilisateur:Abd Salam

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Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 620 225 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
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4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

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Féminisme

Merci pour votre réponse. Quelques précisions :

• J'ai à nouveau révoqué votre modification à Hominisme puisque la charte dont il est question est une citation, qui ne peut donc pas être modifiée ! Cela dit, je suis un peu ennuyé, moi aussi, par cet article qui consiste essentiellement en une charte. Il faudrait en réalité la supprimer entièrement et en résumer les principaux points.
• Sur Solanas, vous écrivez « Ce texte n'a rien à voir avec le féminisme ». Là, c'est votre avis, ce n'est pas neutre. Quant à « certains affirment toutefois qu'il trouve encore des adeptes sur le Web », il ne fait pas vraiment progresser l'article. Si vous mettez en doute une affirmation d'un article, choisissez plutôt soit de supprimer l'affirmation erronée, soit de demander une source par le modèle ^{[réf. nécessaire]}. C'est ce que je fais sur l'article concerné.
• Votre travail sur Dworkin est tout à fait dans l'esprit de Wikipédia.
• De manière générale, lorsque vous introduisez des éléments dans un article, surtout sur un sujet controversé, pensez à citer vos sources avec les modèles adéquats (voir WP:Sources. Vous pouvez également lire les "pages utiles" citées plus haut.

Cordialement, Tilbud (d) 24 janvier 2010 à 05:28 (CET)

Bonjour ;

Non, quand je dis que le texte de Solanas n'a rien à voir avec le féminisme ; c'est un avis OBJECTIF, parcequ'il ne correspond pas aux critères qui définissent le féminisme (qui ne vise à rien d'autre que l'égalité entre hommes et femmes), et que Solanas a renie totalement ce texte elle-même en précisant bien, que ce n'était que le résultat de sa maladie psychologique. Malgré les détracteurs du féminisme, il n'existe bien qu'un seul et unique féminisme, qui ne prone aucune violence et aucune haine des hommes. Je mets au défi quiconque de trouver un texte de féministes qui revendique ou appelle à autre chose que l'égalité entre les hommes et les femmes ! C'est particuliérement inquiétant que des gens qui se targuent d'être un minimum des intellectuels, ou d'être instruits, puissent à ce point se tromper sur des faits (aveuglement idéologique ?) ! à savoir la nature réél du féminisme, ses buts, ses moyens et ses méthodes.

Précisément, tout cela est votre avis, puisque vous reconnaissez qu'il y a des «détracteurs». Pour le mentionner sur Wikipédia, il faudrait que vous trouviez une source reconnue, qui affirme que ce texte n'est en aucun cas féministe. Ce n'est ni à vous, ni à moi, de juger de ce qu'est et de ce que n'est pas le féminisme. Tilbud (d) 25 janvier 2010 à 00:30 (CET)

Les féministes, hommes et femmes, militant(e)s ou non, sont faillibles, et il y a sûrement des choses à redire sur leurs analyses, leurs prises de positions, etc, mais de là à réinventer ce qui a été dit... Permettez-moi d'être choqué. Quand à la "charte" des "hoministes", il y a une "erreur" qui n'est en fait qu'un avis orientée ; il y a qu'une seule et unique étude qui prétends que les violences conjugales soient symétriques, et cette étude n'est pas "officielle" !

Bien entendu, c'est un avis orienté, puisque c'est un manifeste. L'article, dont vous aurez vu que son admissibilité est remise en cause, a pour objet de présenter ce mouvement et ce manifeste (ou "charte"). S'il a été publié avec des erreurs, il ne peut pas pour autant être modifié. Vous ne pouvez pas modifier une citation, à moins que la citation ne soit pas fidèle, ce qui n'est pas le cas ici. Tilbud (d) 25 janvier 2010 à 00:30 (CET)

Je vous remercie pour vos conseils, et je m'efforcerai de m'améliorer dans ma maniére d'intervenir sur les articles ou dans les discussions.

Abd Salam (d) 24 janvier 2010 à 18:06 (CET)

Bonjour Tilbud,

Votre "avis" est surréaliste, comment rédiger des articles qui traitent ou évoquent, ou font allusion au féminisme, sans être en mesure de reconnaître ce qui est du ressort du féminisme et ce qui ne l'est pas ? Votre "avis" revient à dire que l'on pourrait employer le mot "féminisme" sans en maîtriser le sens et/ou sans être à même d'identifier les réalités qu'il recouvre ???

C'est à nous, vous et moi, de juger de ce qui est vrai ou non, dans les domaines dans lesquels nous sommes compétents. Ce qui n'a rien à voir avec le manque d'impartialité/objectivité ; la véracité des faits n'ayant pas non plus à voir avec qui a raison ou tort, en l'occurence des "féministes" ou de leurs détracteurs, mais bien de baliser les opinions de chaque groupe ("qui dit quoi").

Je maintiens que le féminisme est fondé sur des critéres qui le définissent. Un texte qui ne corresponds pas à ces critéres ne peut pas être qualifié de "féministe". Ce n'est pas moi qui le décide ; c'est une question de fait ! et de respect de vérités historiques et sociologiques.

Le féminisme est défini par ses partisan(ne)s comme étant l'affirmation de l'égalité entre les hommes et les femmes, et la mise en application de ce principe égalitaire. En conséquence, si vous êtes face à l'expression d'une opinion qui exprime quelque chose qui n'a rien à voir avec la définition, vous pouvez raisonnablement en conclure que cette opinion n'est pas féministe.

Quant à la "charte", il faut préciser que c'est l'expression de l'opinion d'un groupe précis, j'ai l'impression que la présentation de la "charte" n'est peut-être assez clairement posée comme étant l'expression d'une opinion tierse.

Je vous remercie de prendre la peine de m'expliquer votre position. Abd Salam (d) 25 janvier 2010 à 03:18 (CET)

Vous l'écrivez vous-même : « Le féminisme est défini par ses partisans comme l'affirmation de l'égalité entre les hommes et les femmes ». C'est donc le point de vue de certaines parties prenantes au débat. Si le rejet du texte concerné par les mouvements féministes est réel, il doit exister des sources valables qui le prouvent. D'autre part, dans le cas qui nous intéresse, l'article concerne la misandrie. Le texte de Solanas a donc vraisemblablement d'abord trait à la misandrie. Je ne crois pas utile de préciser que le texte n'est pas féministe, surtout sans source.

Sur la "charte" en question, vous pouvez naturellement améliorer la présentation de l'article, afin qu'il soit plus clair que ce texte exprime un point de vue particulier. Tilbud (d) 25 janvier 2010 à 10:09 (CET)

Bonjour Tilbud, Je corrige : «Le féminisme est défini par LES INVENTEURS comme l'affirmation de l'égalité entre les hommes et les femmes» Ce sont les personnes qui inventent quelque chose, qui en apportent la définition ; non ? La définition est confirmée par les propos et les actes des féministes qui ne se sont jamais écarté(e)s de leur objectif : l'égalité entre les hommes et les femmes. Mais vous avez raison de vous servir d'un mot malchoisi ("partisans"), pour balayer toutes mes explications :-) Il ne s'agit donc pas d'une histoire de "parti prenante" au débat, mais de la définition OBJECTIVE, encore et toujours une affaire de définition et donc, une simple affaire honnêteté intellectuelle. Je me demande si votre recherche de neutralité ne se transforme pas en oeilléres parfois !

Le texte de Solanas est employé pour illustré des articles sur "le féminisme" et "le féminisme radical" ; de la même maniére que des écrits d'Andréa Dworkin ont été falsifiés, toujours dans un article wiki sur le "féminisme radical" : quand Dworkin dans une texte rédigé pour prendre la parole dans un colloque féministe écrit "nous (les féministes)", l'expression a été présentée comme "nous (TOUTES les femmes)". Et les opinions de Madeleine Pelletier ont également été dénaturés ! on lui fait dire qu'elle refuse d'avoir "des rapports sexuels"... "Profession de foi militante" qui ne devait avoir aucun sens dans les années 1890/1920, période où une femme non-mariée (comme la dr Pelletier) se présentait forcément comme "abstinente" :-) comme l'exigeait la société. Madeleine Pelletier comme toutes les femmes féministes refusent "l'aliénation", c'est à dire que des hommes soient leur "tuteurs légaux" même lorsqu'elles sont adultes, ou qu'un homme régente leur vie ; ce qui ne signifie pas que les femmes féministes refusent toutes relations sociales avec les hommes. Abd Salam (d) 28 janvier 2010 à 20:08 (CET)