Discussion utilisateur:2A01:CB0C:841B:E00:4546:9DE4:A4FE:415E

Bonjour

non, je ne suis pas rémunérée. Je suis juste passionnée.

cordialement

--Miladydeparis (discuter) 13 septembre 2019 à 13:56 (CEST)

 Miladydeparis : bonjour,

Merci pour votre réponse.

Pour le reste, je vous invite à consulter les nombreux liens indiqués dans mon résumé d'annulation, car l'importance donnée à votre (?) association dans l'article sur la gare du Nord est assez disproportionnée d'un point de vue encyclopédique : dans l'histoire et l'impact socioéconomique de cette gare, ce club sportif a une notoriété toute relative (à moins de le prouver avec des articles de presse centrés sur le sujet, publiés sur une période assez longue), et on ne peut pas l'évoquer aussi longuement tout en faisant de la publicité pour son blog. Notez qu'il ne s'agit en aucun cas d'une remise en cause de sa valeur ou de son utilité, mais que Wikipédia est une synthèse raisonnée de connaissances (donc n'est pas un annuaire).

Bonne continuation. 2A01:CB0C:841B:E00:4546:9DE4:A4FE:415E (discuter) 13 septembre 2019 à 14:08 (CEST)

Bonjour,

Je viens de regarder les motifs d'annulation et votre action n'est pas justifiée.

Le sujet est le dojo de la gare du nord qui est effectivement géré par une association comme tous les dojos. Ce dojo est connu car comme il y avait peu de dojos à l'époque, les judokas et les aikidokas venaient dans la gare du nord s'entraîner et c'est par là que l'aïkido a commencé à s'implanter en France. Des grands maîtres y sont passés. D'où ce dojo est souvent cité par différents aikidokas par exemple sur le site de la famille Noro qui maintenant propose du kinomichi ( centre international noro kinomichi) ou même dans les différentes fiches de ces maîtres sur wikipedia dont j'ai mis le lien. Si cela n'était pas connu, pourquoi des gens que je ne connais pas y ferait référence?

Je ne comprends pas votre mention concernant le blog car je n'en ai pas. J'ai mis un lien effectivement du blog de Pierre fissier, un kohai très connu du monde des aikidokas car c'est un rédacteur du magazine Dragon magazine spécial aikido. J'ai mis en source l'article de presse qui a justement été publié en 2016 dans ce magazine. Je peux enlever le lien de Pierre fissier, pour ne garder la mention du magazine aikido magazine. Je trouve que c'est un peu dommage dans le sens où la personne en question a publié sur son blog l'article entier pour que les gens qui n'achètent pas aikido magazine puisse le lire également. Mais c'est possible.

Comme demandé par la précédente personne qui avait annulé mon paragraphe pour manque de mention de source à la fin de mon paragraphe, j'ai ajouté le lien direct sur l'historique du dojo de la gare du nord à la fin du paragraphe et si vous regardez la page, vous y trouverez les photos du dojo qui se trouvaient dans l'établissement de la gare du nord.

Aussi, si je faisais la promotion de l'association ou si j'avais pris wikipedia pour un annuaire, je mentionnerais tous les dojos qu'elle possède, leurs adresses et leurs horaires et ce n'est pas le cas, car elle en a 5.

d'où je vais modifier les sources.

cordialement --Miladydeparis (discuter) 13 septembre 2019 à 15:53 (CEST)

 Miladydeparis : il faudra faire un effort de synthèse important. Pourquoi ? Ce sujet est assez secondaire par rapport à la description de la gare ferroviaire dans son ensemble, donc on ne peut y consacrer un pan entier de l'article ; plus que la mention sera brève et sourcée avec des ressources indépendantes à ce dojo, mieux ce sera. Quant à la section sur les liens externes, juste avant le tableau des dessertes, y insérer des liens autres que ceux officiels de la gare (ici des liens vers les sites de la SNCF) s'apparente à du spam sur Wikipédia (si toutes les boutiques et associations du secteur font ça, on va clairement avoir un annuaire !).

L'article porte sur une gare ferroviaire, donc c'est le ferroviaire qui mérite le plus d'être développé, le reste devant être plus synthétique. Vous êtes passionnée, c'est très bien, mais il faut savoir prendre du recul pour ne pas détourner un article d'encyclopédie de son sujet principal (par insertion d'une mention bien trop longue sur un sujet annexe). Vous pouvez en discuter avec le Projet Chemin de fer.

En espérant vous avoir aidé. 2A01:CB0C:841B:E00:4546:9DE4:A4FE:415E (discuter) 13 septembre 2019 à 18:23 (CEST)

Bonjour,

Il n'y a pas de souci pour faire plus synthétique mais j'ai peur que les gens n'arrivent pas à faire le lien entre la gare du nord et le sport. Et effet, c'est très atypique d'avoir un dojo dans une gare. En connaissez vous d'autres dans le monde? est ce que d'autres sociétés ferroviaires sont autant impliquées dans le sport? Vous avez mentionné que le sujet est secondaire. Si on devait suivre votre raisonnement, il faudrait considérer que tout le pan culture est à enlever, au vu de la liste de tous les films qui sont tournés à la gare du nord, (je ne vois pas en quoi citer le film les poupées russes de klapish apporte quelque chose à la description de la gare ferroviaire dans son ensemble...). De plus la SNCF a toujours favorisé le sport. Je vous invite à vous renseigner davantage concernant les 2 associations que j'ai citées car elles sont justement des émanations de la SNCF car ce sont les associations sportives de la SNCF. La SNCF a une association nationale qui s'appelle USCF pour favoriser le sport chez leurs agents dont voici l'historique http://www.uscf-sport-cheminot.fr/historique, au niveau local sur paris nord, il s'agit division CAPN ( cheminot athletic paris nord) https://cidf-uscf.fr/capn que j'ai cité et l'ACC ( aikido club cheminot) est la section aikido de cette division. Ces associations ont une existence parce qu'il y a des salariés de la SNCF parmi les adhérents et dans les bureaux. De toutes ces associations et activités sportives, seule la section aikido est connue grâce aux grands maîtres qui sont passés au dojo de la gare du nord. D'où je ne vois pas comment je peux mettre d'autres liens que ceux que j'ai déjà mis pour l'ACC. Autrement je rajoute un lien pour le CAPN et j'ajoute une mention sur l'USCF avec un lien.

Cordialement --Miladydeparis (discuter) 13 septembre 2019 à 20:06 (CEST)

 Miladydeparis : mentionner la présence — certes inhabituelle — d'un dojo est une chose, mais faire l'historique détaillé de son histoire et de ses différents maîtres (qu'il aient ou non leur article sur Wikipédia) en est une autre ; synthèse vs détournement du sujet principal d'un article. Encore une fois, je crains que vous ne manquiez de recul par rapport à votre passion (je ne dis pas cela pour critiquer, mais bien pour vous aider) : les films ont généralement plus de notoriété qu'un club sportif d'arts martiaux ; et pourquoi mentionner autant de détails non directement liés à la gare ? Pour les films, l'esprit est justement synthétique : on ne dresse pas le synopsis complet à chaque fois, seul le rappel de la scène de la gare suffit largement comme détail (du moins quand il est mentionné) outre le nom du réalisateur. Donc, pour ce dojo, mentionner sa présence, sa date de création et celle de sa fermeture, voire l'évènement qui l'a rendu particulièrement connu (source secondaire à l'appui) suffira… Pour le reste, si vous souhaitez notamment rappeler que la SNCF soutient les activités sportives de ses cheminots via l'USCF, chose qui n'a absolument rien de spécifique à la description d'une gare, mais concerne plutôt le fonctionnement de l'entreprise en général, vous avez l'article « Société nationale des chemins de fer français » pour cela (et en ne prenant pas comme seul exemple le dojo de la gare du Nord).

Sur Wikipédia, encyclopédie faisant une synthèse raisonnée de connaissances (bis), un article portant sur un sujet précis (en l'occurrence une gare de la SNCF) ne doit pas s'étendre sur des détails concernant le fonctionnement d'une entreprise en général (ici la SNCF), et vice-versa ; il de doit pas non plus s'étendre sur un détail trop éloigné du contexte ferroviaire ou urbanistique. Dans cette optique, si vous réunissez suffisamment de sources secondaires prouvant la notoriété dudit dojo, donc son admissibilité en tant qu'article propre (à l'image du dojo de la Montagne Sainte-Geneviève, pour prendre un exemple parisien avec ancienneté), vous pourriez même créer une page spécifique, où s'étendre sur des détails sortant du contexte ferroviaire de la gare du Nord (historique détaillé, maîtres successifs…) sera possible.

Bien cordialement. L'IP 2A01:CB0C:841B:E00:4546:9DE4:A4FE:415E [via 2A01:CB0C:841B:E00:716F:497E:C70C:5779 (discuter) 14 septembre 2019 à 03:43 (CEST)]

Joignant le geste à la parole, j'ai moi-même effectué une synthèse sur l'article « Gare de Paris-Nord », où, outre une brève histoire de ce dojo et la notoriété du lieu, j'ai clairement mis en avant les liens avec la gare en elle-même (verrière, anecdote des douches). Comme précisé ci-dessus, le soutien de la SNCF aux activités sportives de ses cheminots (non spécifique à ce cas), ou encore des changements dans l'organisation de l'association (détails franchement secondaires pour un article encyclopédique portant sur une gare), n'ont pas été réinsérés. La seule chose qui manque est au moins une source secondaire en ce qui concerne la notoriété.

J'espère que cela vous satisfera, mais sachez toutefois qu'une guerre d'édition menée par un compte à objet unique, au mépris de l'esprit encyclopédique de Wikipédia, serait très mal vue [mieux vaut prévenir que guérir].

2A01:CB0C:841B:E00:4546:9DE4:A4FE:415E [via 2A01:CB0C:841B:E00:716F:497E:C70C:5779 (discuter) 14 septembre 2019 à 05:05 (CEST)]

Bonjour,

Je viens de lire avec intérêt vos suggestions. C est la raison pour laquelle je n avais pas fait de modification dans la foulée afin de réfléchir à la formulation la plus adéquate pour mentionner qu il y avait un dojo historique d aikido dans gare du nord.

Je viens de lire votre proposition et elle me convient parfaitement. Je vous remercie d avoir pris le temps de retravailler le texte.

Cordialement Miladydeparis (discuter) 14 septembre 2019 à 08:10 (CEST)

De rien, et bon week-end à vous.

Bien cordialement. 2A01:CB0C:841B:E00:4546:9DE4:A4FE:415E [via 2A01:CB0C:841B:E00:9561:6257:7299:CC4B (discuter) 14 septembre 2019 à 11:04 (CEST)]