Discussion modèle:Tchécoslovaquie 1948-1989

Modèle:Tchécoslovaquie communiste

Je ne suis pas convaincu de l'utilité de ce modèle que tu viens de créer et qui reste une manière informelle de désigner la Tchécoslovaquie de 1948 à 1989. Voir directement la 1^re ligne de l'article Tchécoslovaquie communiste.

La réalité historique est beaucoup plus complexe et impliquerait, si l'on veut faire les choses à fond de créer bien plus de modèles. Sous réserve d'approximations :

• Modèle:Première république tchécoslovaque (1918-1938) ;
• Modèle:Tchécoslovaquie pendant la Seconde Guerre mondiale (1938-1945/48 ?) ;
• Modèle:République tchécoslovaque (1948-1960... et encore ça reste informel) ;
• Modèle:République socialiste tchécoslovaque (1960-1990) ;
• Modèle:République fédérale tchèque et slovaque (1990-1992).

Voilà qui promettrait bien des complications d'usage... l'unique Modèle:Tchécoslovaquie (entendu de 1918 à 1992) me semble largement suffisant, tout le monde s'y retrouve et le raccourci historique ne constitue par ailleurs en aucun cas une erreur !

Je propose la suppression de ta dernière création. Ton avis ???

Ten-is-10 (d) 13 octobre 2009 à 15:31 (CEST) Bonjour,

mon avis est que ce n'est pas une bonne idée et que je souhaiterais que ce modèle, créé spécifiquement pour désigner la période de la guerre froide (soit celle du régime communiste allant de 1948 à 1989) et être utilisé dans les articles du type Pacte de Varsovie et Bloc de l'Est, ne fût point supprimé. En ce qui concerne l'intitulé, c'est un point secondaire, bien qu'il apparaisse pratique d'utiliser le nom le plus récent pour désigner la participation à des organismes de ce type. Ceci dit, de toutes manières, je ne suis pas fou des modèles, mais ce doit être mon côté vieux jeu. cordialement. Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2009 à 15:43 (CEST)

Si vous comptez faire de ce modèle un usage aussi restreint, et sachant que vous n'êtes pas fou des modèles, sachez que vous pouvez vous en passer en écrivant directement le script : {{TCH-d}} [[Tchécoslovaquie communiste|République socialiste tchécoslovaque]] aux endroits de votre choix… vous obtiendrez visuellement le même résultat ! Ce modèle, je vous l'ai dit, est contestable (nier l'importance de l'intitulé comme vous le faites est à ce titre révélateur d'un coupable laxisme) ; il constitue aussi, surtout, une source potentielle de désorganisations au sein de l'encyclopédie. Ten-is-10 (d) 13 octobre 2009 à 16:00 (CEST)

Oui, cela peut être plus pratique. Personnellement, j'ai tendance à utiliser de préférence des scripts de ce type. Ceci dit, si l'usage en est limité aux articles traitant spécifiquement de la période communiste, la "désorganisation" est plus que limitée, donc une suppression me semble représenter une perte de temps. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2009 à 16:05 (CEST)

Si, c'est extrêmement désorganisateur. Preuve en est qu'il vous conduit vous-même à commettre un gros impair dans l'article Pacte de Varsovie... signé en 1955, la République socialiste tchécoslovaque n'a été proclamée que cinq années plus tard ! L'approximation passe encore quand il s'agit de tennis, mais pas sur le Portail:Histoire !!! Ten-is-10 (d) 13 octobre 2009 à 16:15 (CEST)

C'est plus que relatif, puisque la Tchécoslovaquie était déjà membre du Pacte en 1955, avant de changer de nom. Mettre la Tchécoslovaquie sous deux noms différents ne pourrait induire que de la confusion, sachant qu'à ma connaissance (mais peut-être me trompe-je ?) le pays ne s'est pas désinscrit puis réinscrit au pacte à la faveur de sa nouvelle constitution. Donc, de 1960 à 1989, c'était bien la République socialiste tchécoslovaque qui était membre du pacte. Toute ambiguïté éventuelle sur le nom officiel du pays est de toute façon levée dès l'introduction de l'article. Donc, à mon sens, cela ne constitue pas un impair (rassurez-vous, j'y avais pensé). Mais si vous voulez, on peut rajouter une précision dans l'article Pacte de Varsovie pour préciser que, de 1948 à 1960, le pays s'appelait officiellement République tchécoslovaque (ceci dit, la Roumanie aussi a changé de nom, donc il faudrait faire pareil...) Ceci dit, à mon avis, cela ne ferait qu'alourdir le tout. cordialement Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2009 à 16:24 (CEST)

C'est à vous de voir, il en est de votre responsabilité ! J'ai fait le nécessaire au niveau des modèles (Modèle:Tchécoslovaquie communiste / Modèle:Tchécoslovaquie communiste) pour assurer l'étanchéité de votre démarche. Ten-is-10 (d) 13 octobre 2009 à 16:28 (CEST)

Ce n'est pas une très lourde responsabilité, attendu que si la Tchécoslovaquie et la Roumanie, membres du Pacte de Varsovie, changent tous deux de nom et de constitution, il s'agit des mêmes pays avec les mêmes gens et les mêmes partis politiques au pouvoir. Pour le tournoi de tennis, ce serait quand même un peu ridicule de dire que c'est la Tchécoslovaquie communiste qui participe, ce nom n'étant pas officiel. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2009 à 16:36 (CEST)

Raison précise pour laquelle je me suis permis d'ajouter les précautions méthodologiques ! Cordialement et @ bientôt, Ten-is-10 (d) 13 octobre 2009 à 16:39 (CEST)

Pas de souci ! cordialement Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2009 à 16:52 (CEST)