Discussion catégorie:Personnalité canadienne d'origine chinoise/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité canadienne d'origine chinoise » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité canadienne d'origine chinoise}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité canadienne d'origine chinoise}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Personnalité canadienne d'origine chinoise

Proposé par : lynntoniolondon (d) 10 mars 2011 à 09:54 (CET)

Voir : Discussion catégorie:Personnalité canadienne d'origine française/Suppression

Conclusion

 Conservation traitée par K õ a n--^Zen 1 avril 2011 à 12:20 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour une suppression

Discussions

Cette catégorie, comme les autres proposées à la suppression, reprend la nomenclature de Statistique Canada, assez loufoque puisque basée sur les déclarations des interrogés, lesquels peuvent fournir par ailleurs plusieurs réponses. C'est à dire que sur 173 000 personnes se déclarant d'origine asiatique d'Est et du Sud-Est (déjà différent d'origine chinoises), 29 000 se déclarent aussi originaire d'ailleurs... PS : à noter, au Québec, la curieuse ethnie « Juif », qui n'apparaît pas dans les statistiques globales... Patrick Rogel (d) 11 mars 2011 à 12:25 (CET)

Il me semble que toute ces catégories "Canadiens d'origine..." doivent être conservées ou toutes doivent être supprimées. On peux souhaiter supprimer la Catégorie:Personnalité canadienne d'origine irlandaise parce qu'un canadien ayant des origines irlandaise peut également avoir des origines française mais ce peut être le même cas pour toutes les autres nationalités d'origines que ce soit les libanais ou les haïtiens ou les anglais. Tous peuvent avoir des origines mixtes. À mon avis ou bien nous conservons toutes les catégories "Canadiens d'origine..." en mettant en application le principe suivant :

Merci de suivre les recommandations suivantes:
Choix des inclusions : Le classement d'un article dans la catégorie doit être fondé sur un élément factuel incontestable ou sur un contenu explicite permettant de sourcer ce rattachement.
Pour les nationaux ayant une ascendance étrangère, celle-ci doit être clairement revendiquée ou apporter un éclairage pertinent sur les faits ou dires rapportés dans l'article

ou bien nous supprimons toutes les catégories "Canadiens d'origine..." et nous adoptons un système de classification plus simple : Catégorie:Personnalité canadienne ET (Catégorie:Personnalité polonaise OU Catégorie:Naissance en Pologne).--lynntoniolondon (d) 11 mars 2011 à 18:22 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je ne vois aucune raison pour supprimer, voir aussi mes arguments dans Discussion catégorie:Personnalité canadienne d'origine arménienne/Suppression - Matrix76 (d) 10 mars 2011 à 22:49 (CET)
2.  Conserver Ils ont leurs mondes au Canada bien à eux, il s'agit de marcher dans un Chinatown pour le savoir! La plus part viennent de Hong-Kong, très différent de la China communiste--Chnou (d) 11 mars 2011 à 12:52 (CET)

   Le problème est : sont-ils Canadiens ou immigrants ? Patrick Rogel (d) 11 mars 2011 à 19:19 (CET)

   Aux sources de le dire au cas par cas. --Surréalatino (d) 11 mars 2011 à 19:22 (CET)

3.  Conserver Du moment que c'est référencé correctement. --Surréalatino (d) 11 mars 2011 à 19:22 (CET)
4.  Conserver Plus que pertinent pour le Canada. Venez faire un tour dans certains buildings de Toronto, qui n'ont ni 4e, 14e, 24 et 34e étages (voir numérotation des ascenceurs sur wp.en), et vous vous rendrez compte comment la présence des chinois au Canada a profondément façonné influencé et façonné certains pans de la vie canadienne. Deansfa 11 mars 2011 à 22:26 (CET)

   Amha, je ne crois pas que l'on discute de l'apport chinois au multiculturalisme canadien, mais d'une catégorie bien précise. Patrick Rogel (d) 12 mars 2011 à 00:00 (CET)

   Présence chinoise, élites chinoises, donc catégories pertinentes. Je dois faire la liste des personnalités politiques canadiennes d'origine chinoise ou tu peux me lacher la grappe ? Deansfa 12 mars 2011 à 07:09 (CET)

5.  ConserverCette catégorie doit être conservée en appliquant le principe suivant :
   

   Merci de suivre les recommandations suivantes:
   Choix des inclusions : Le classement d'un article dans la catégorie doit être fondé sur un élément factuel incontestable ou sur un contenu explicite permettant de sourcer ce rattachement.
   Pour les nationaux ayant une ascendance étrangère, celle-ci doit être clairement revendiquée ou apporter un éclairage pertinent sur les faits ou dires rapportés dans l'article
   .--lynntoniolondon (d) 13 mars 2011 à 09:23 (CET)
6.  Conserver Le classement de personnalités par pays d'origine est tout à fait pertinent, surtout pour un pays comme le Canada, dont une grande partie de la population est originaire d'un certain nombre de pays étrangers. Cela apporte une information utile.
   Polmars • ^{Parloir ici}, le 14 mars 2011 à 13:38 (CET)
7.  Conserver Je cite un exemple que j'ai mis sur la discussion de la suppression de la "Catégorie:Personnalité canadienne d'origine vietnamienne". Dans cette catégorie, j'ai pris des trois cas au hasard et qui concerne Ève-Mary Thaï Thi Lac. Sa biographie est sur un site officiel : [1]. L'origine est donc vérifiable, ainsi que le fait qu'il s'agit d'une personnalité canadienne. La mention de l'origine est également utile. La courte fiche biographique mentionne "Première Canadienne d'origine vietnamienne élue à la Chambre des communes.". Il y a donc un utilité à cette information pour un parlementaire dans un pays à forte immigration. On remarquera que la fiche biographique contient peu d'informations, mais il a été jugé utile de mentionner cette origine. Il faut arrêter de croire que les gens oublient leur pays d'origine juste parce qu'ils vivent sur un territoire différent. Pour les gens qui ont toujours vécu dans leur pays d'origine et qui ont du mal à appréhender la chose, imaginez que vous partiez vivre dans un autre pays, par exemple au hasard au Congo. Est-ce que allez cesser de vous êtes originaires de France, Suisse, Belgique ou du Canada pour citer les cas les plus courants parmi les contributeurs de WP ? --Laurent N. ^[D] 30 mars 2011 à 00:49 (CEST)

   Laurent, ton argument est tout à fait valide: Si je partais vivre au Canada et si je devenais célèbre, je ne verrais aucune objection à être catégorisé comme "Personnalité canadienne née en France". Mais ça n'est pas la question floue sur l'origine qui est posée dans cette Pàs: Combien parmi mes arrières petits enfants n'ayant jamais mis les pieds en France devraient être catalogués comme "Personnalité canadienne d'origine française" ??? La question, pour moi, n'est pas celle du pays de naissance, ni celle de la culture d'origine que les gens revendiquent, mais le fait qu'une catégorie comme Catégorie:Personnalité canadienne d'origine chinoise mélange des choses très différentes, sans aucun critère objectif: Les gens nés en Chine, les gens qui se revendiquent de culture chinoise, ceux qui ont plein d'ancêtres chinois, ceux qui n'ont qu'un seul ancêtre éloigné d'origine chinoise, etc. Au final, on le voit bien, une partie des catégories proposées à la suppression dans cette PàS sera conservée, d'autres risquent d'être supprimées, tout ça sans aucun critère objectif, seulement le besoin affectif d'un plus ou moins grand nombre de contributeurs de se rassurer sur une "origine" revendiquée avec force, mais dépourvue de toute définition objective. Toute remise en question de la pertinence de cette "origine", qu'ils vivent comme constitutive de leur personnalité, serait pour eux une souffrance, même si cette "origine" se limite à un seul grand-parent qu'ils n'ont jamais connu. Je comprends le besoin sur le plan humain, je sais combien il faut en tenir compte, mais sur le plan encyclopédique, je me refuse à l'approuver, parce qu'il est totalement flou. Encore une fois, je n'aurais absolument aucune objection vis à vis de la pertinence d'une Catégorie:Personnalité canadienne née en Chine. Mais ça n'est pas la question qui est posée ici. --Christophe Dioux (d) 30 mars 2011 à 22:51 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer mauvais du point de vue da la catégorisation (mélange de 2 critères dans une catégorie) et problème réducteur des priorités d'appartenance (pourquoi Personnalité canadienne d'origine chinoise et non Personnalité d'origine chinoise vivant au Canada) qui est limite du canado-centré. Snipre (d) 11 mars 2011 à 11:59 (CET)
2.  Supprimer. Catégorie non-pertinente, d'autant plus que Statistique Canada recense les personnes se disant d'origine asiatique d'Est et du Sud-Est et non se disant d'origine chinoise. Patrick Rogel (d) 11 mars 2011 à 12:25 (CET)

   Vous devriez lire le tableau au complet, car il y a les chinois dedans - Matrix76 (d) 11 mars 2011 à 17:03 (CET)

   Je l'ai lu : il s'agit d'immigrants, dixit « des personnes qui sont, ou qui ont déjà été, des immigrants reçus au Canada. Un immigrant reçu est une personne à qui les autorités de l'immigration ont accordé le droit de résider au Canada en permanence. » Il ne s'agit donc pas de « Canadiens d'origine chinoise ». Patrick Rogel (d) 11 mars 2011 à 19:18 (CET)

   Mais de quoi parlez-vous? vous argumentez avec votre lien de statistique Canada qui recense les personnes se disant d'origine asiatique d'Est et du Sud-Est et non se disant d'origine chinoise. Mais ce n'est pas le cas, il y a les chinois qui sont recenser dans votre lien. Et là vous me donner une définition de ce que c'est un immigrant! - Matrix76 (d) 12 mars 2011 à 00:54 (CET)

3.  Supprimer Vraiment inutile, comme toutes les autres catégories du genre. Tsunami330 ^[blabla] 12 mars 2011 à 19:32 (CET)
4.  Supprimer Catégorie inutile et au contenu difficilement vérifiable. --Agamitsudo (d) 14 mars 2011 à 11:18 (CET)
5.  Supprimer Comme pour les autres cas similaires: Critère trop imprécis: "Né en Chine", "Ayant des ascendants chinois", "Revendiquant des racines chinoises" serait plus précis et probablement pertinent. Mais rassembler les trois pour affirmer que c'est la définition de "d'origine chinoise" me semble un pur TI. Je suis prêt à changer d'avis s'il existe une définition officielle de l'origine chinoise et une autorité officielle qui l'attribue. Mais Wikipédia n'a aucune légitimité lui permettant de le faire. --Christophe Dioux (d) 14 mars 2011 à 22:37 (CET)
6.  Supprimer car je suis par principe contre une classification des personnes suivant leur (une) origine, ça s'apparente à un fichage racial, ethnique. LyricV (d) 24 mars 2011 à 14:08 (CET)

Avis non décomptés

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