Discussion catégorie:Parti politique ethnique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Parti politique ethnique » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 novembre.

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Important

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Conclusion

Mais provisoirement : l'orientation des avis est pour le renommage de la catégorie, reste à déterminer quel nom donner. À suivre sur la page de discussion de l'article. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 14 novembre 2007 à 04:26 (CET)

Catégorie:Parti politique ethnique

Proposé par : Mogador ✉ 3 novembre 2007 à 16:56 (CET)

Mon coeur balance entre suppression et renommage. Concernant la situation que je connais pas mal, la Belgique, faire de certains partis des partis politiques ethniques est un non sens, voire pire. Sur le concept de Parti politique ethnique‎, j'avais proposé l'article à la suppression parce que relevant du WP:TI pour des raisons exposées ici et ici... Mais le débat n'a, on doit le dire, pas passionné les foules à l'époque... Néanmoins, je constate que sur WP anglais, l'interwiki mène à une catégorie Political parties of minorities qui me dérange beaucoup moins comme intitulé car moins instrumentalisable. Par exemple : Parti politique défendant une minorité ? (ou autre). Mogador ✉ 3 novembre 2007 à 16:56 (CET)

Ma motivation pour conserver l'article vient du fait que ces partis ne sont pas seulement Parti politique défendant une minorité mais surtout ils sont Parti politique rassemblant une minorité. Ce n'est pas un choix politique, je n'ai rien pour eux ni contre eux. Bon courage, salutations, Goéland 3 novembre 2007 à 19:10 (CET)

"parti politique ayant une base ethnique" ou une phrase approchant cela serait à mon sens préférableThierry Lucas 3 novembre 2007 à 22:55 (CET)

C'est précisément ce qui me pose problème : parler d'une ethnie francophone en Belgique ferait bondir le plus lymphatique des anthropologues... Alors qu'avec minorité, il reprend un peu d'eucalyptus... Mogador ✉ 4 novembre 2007 à 03:02 (CET)

oui c'est vrai par contre le concept est plus pertinent pour l'Afrique.Thierry Lucas 5 novembre 2007 à 14:04 (CET)

J'avais jadis proposé Catégorie:Parti politique représentant d'une minorité nationale. Tieum512 BlaBla 5 novembre 2007 à 16:18 (CET)

C'est très long. "Parti ethnique" a l'avantage d'être court. Quant à la remarque sur l'Europe et l'Afrique, pas d'accord, il y a évidemment aussi des minorités ethniques, des groupes ethniques, ailleurs qu'en Afrique, et des partis ethniques qui y sont associés. Voici la liste des articles sur des partis ethniques dont je suis l'auteur, aucun dans un pays africain (les partis ethniques y sont la plupart du temps explicitement interdits dans la constitution ou dans la loi électorale) tous ces partis entrent à mon avis incontestablement dans la même catégorie: Folkspartei, Union générale des travailleurs juifs, Bloc des réfugiés, Union démocratique des Magyars de Roumanie, Parti de la coalition hongroise, Parti allemand des Sudètes, Rode Leeuwen, Union des Francophones, Union océanienne, Rassemblement démocratique océanien, Minorité allemande (parti).--Pylambert 5 novembre 2007 à 22:28 (CET)

liste impressionnante et ont pourrait sans doute y rajouter nos partis nationalistes Corses, Basques et BretonsOui je sais c'est un trollThierry Lucas 5 novembre 2007 à 23:01 (CET)

Ca n'a rien à voir, les partis nationalistes corses, basques et bretons prônent l'autonomie territoirale ou le séparatisme (je rectifie d'ailleurs: un des partis mentionnés plus haut pourrait plutôt être rangés dans cette catégorie, le Parti allemand des Sudètes qui était pour le rattachement à l'Allemagne, j'aurais plutôt dû citer le Zipser Deutsche Partei de Slovaquie, qui ne dispose pas - encore - d'article spécifique). Les partis cités plus haut sont des partis de minorités dispersées, qui ne revendiquent que des droits non-territoriaux, le concept d'autonomie nationale-culturelle des austromarxistes de l'Empire austro-hongrois, ni le séparatisme/rattachisme/irrédentisme, ni l'autonomie territoriale. Sortez de votre hexagonalisme, que diable ! --Pylambert 5 novembre 2007 à 23:27 (CET)

A partir du moment ou les nationalistes corses prônent la "corsification" des emplois nous sommes bien sur une base/concept ethnique et donc bien dans cette catégorie, idem pour les basques. Ou alors c'est que la catégorie est tellement ambigüe que chacun lui donne un sens différent et dans ce cas là un seule solution, la supprimer (ou un renommage pertinent).Thierry Lucas 6 novembre 2007 à 08:06 (CET)

La "corsification" n'est qu'une revendication secondaire, la revendication essentielle est le séparatisme. Mais vous n'avez probablement même pas été lire les articles sur les partis dont je donnais les références, alors à quoi bon poursuivre cette discussion. --Pylambert 6 novembre 2007 à 10:14 (CET)

La "corsification" n'est qu'une revendication secondaire prouve de votre part une certaine méconnaissance de la réalité sur le terrain. A partir du moment ou il y a revendication d'une identité nationale "corse" (nation corse) nous sommes sur des bases ethniques, certes differentes de celles des partis que vous citez (et que j'ai lu contrairement à ce que vous dites) mais qui correspondent d'une certaine manière à cette catégorie. Cela dit les differences d'appréciations montrent bien s'il en était besoin que cette catégorie est mal identifiée et qu'un renomage est nécessaireThierry Lucas 6 novembre 2007 à 10:42 (CET)

Je préfère un titre long et juste plutôt qu'un titre court et simplificateur voir faux. Voir la définition de Minorité nationale par l'UE sur l'article en question. C'est aussi le nom utilisé en Croatie et en Serbie pour désigner les Serbes de Croatie, les Albanais du Kosovo, les Hongrois de Voivodine, les Bosniaques de Serbie ou de Croatie (etc...la liste est longue). Ces Minorité nationale ont également leurs partis (que tu peux ajouter a ta liste) qui peuvent se déclarer comme tel et ainsi obtenir des conditions privilégié d'accès au parlement. Tieum512 BlaBla 6 novembre 2007 à 10:16 (CET)

+1Thierry Lucas 6 novembre 2007 à 10:42 (CET)

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver Le contenu me semble objectif et une synthèse intéressante du sujet. Le Bund est un bon exemple. Me trompe-je ? Faut-il renommer le titre ? J'attend de lire les avis... Goéland 3 novembre 2007 à 19:04 (CET)
2.  Conserver Correspond à une réalité politique. Eldino 3 novembre 2007 à 19:11 (CET)
3.  Conserver J'étais un peu circonspect, mais cela me semble pertinent. Faudra éviter la confusion avec les partis d'extrême-droite sur une base non ethnique. Chris93 3 novembre 2007 à 19:32 (CET)
4.  Conserver id, semble pertinent --Rosier 3 novembre 2007 à 23:56 (CET)
5.  Conserver mais cette discussion est inutile, "Mogador" est de toute façon déjà occupé à vandaliser l'article Parti politique ethnique‎ sans rien y apporter. Il n'a pas eu gain de cause il y a cinq mois quand il avait demandé sa suppression et que personne ne l'avait soutenu. Quelle que soit la décision ici il réessaiera dans quelques mois. Ca n'a rien à voir avec le contenu ou le concept, il mène (pour des motifs politiques) une sorte de guérilla pour me dégoûter de wikipedia (précédemment c'était à propos des articles Laurette Onkelinx et Emir Kir). En fait, il ne connaît rien au sujet, insi que le prouvent ses récents vandalismes sur l'article et ses commentaires "justificatifs" sur la page de discussion. Il met même en doute la partie intitulée "Exemption du seuil électoral pour les partis des minorités ethniques", alors qu'elle est purement factuelle et vérifiable via les liens internes vers les pays et partis concernés... --Pylambert 4 novembre 2007 à 01:31 (CET)

   Vous vous trompez : cela me pose question et je demande avis à la communauté. Je ne propose d'ailleurs pas une suppression tout de go, mon avis va plutôt vers un renommage. J'ai du mal à voir, par exemple, le FDF comme un parti ethnique. Par contre un parti qui défend une minorité, certainement. Vous pouvez me prendre pour le demeuré que je suis surement, mais il y a une chose qui me reste, c'est savoir lire. Or je ne trouve toujours nulle trace de nul livre un peu docte qui généralise la locution parti politique ethnique à des concepts voisins comme vous le faites. Le reste : je demande des références dignes de ce nom, vous les apportez ou non, pas besoin d'en faire une jaunisse. Nous ne sommes pas là pour faire des déductions. Je demande juste : où avez vous pêché cette définition de ce qu'est un parti politique ethnique ? Par ailleurs, je vous souhaite de rester longtemps sur wikipédia (j'aime beaucoup la tractothèque) et d'y prendre du plaisir. Cela palliera peut-être les dégâts causés par mon incurie... Mogador ✉ 4 novembre 2007 à 02:52 (CET)

   Ce n'est pas moi qui ai ajouté le FDF dans cette catégorie, c'est Karel Anthonissen. Personne ne l'en a retiré par la suite, ça pourrait faire l'objet d'une discussion sur la page consacrée à ce parti. Par contre, l'Union des Francophones correspond plus clairement au concept. Les partis socialistes visaient à représenter les intérêts de la classe ouvrière, les partis ethniques (quel que soit le nom générique) visent à représenter une minorité ethnique au sens large, c'est aussi simple que ça. Le politologue Daniel-Louis Seiler les appelle des "partis autonomistes" (cf. son Que sais-je? homonyme), mais il y a plein d'alternatives. --Pylambert 4 novembre 2007 à 03:10 (CET)

   Je n'ai pas dis que c'était vous; je crains, justement, l'usage que l'on peut faire d'un concept qui me semble flou. Je suis tout prêt à discuter de ces altrenatives ou nous en puiserions ~certainement de plus heureuses. Mogador ✉ 4 novembre 2007 à 03:23 (CET)

6.  Conserver c'est tellement évident qu'on se demande le but que poursuit vraiment le proposant. SalomonCeb 5 novembre 2007 à 01:01 (CET)
7. Sous le nom Catégorie:Parti politique représentant d'une minorité nationale. Tieum512 BlaBla 5 novembre 2007 à 16:18 (CET)
8. conserver ou renommer. Classement pertinent, même si « ethnique » sonne assez mal en français. — Régis Lachaume ✍ 5 novembre 2007 à 20:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer catégorisation subjective ouvrant la porte à des débats sans fin. laissons le lecteur se faire son idée sur le contenu des partis et les catgoriser par lui-même... dans sa tête. Quel intérêt d'une telle catégorie sauf à vouloir polémiquer stérilement ? J'avoue que cela m'échappe.--Anatole Coralien 4 novembre 2007 à 12:59 (CET)

   La typologie des partis politiques est un des fondements de la sociologie politique, ça fait partie des premiers cours de science politique à l'université. Il ne s'agit pas que d'une question limitée à la catégorisation selon wikipedia. Ce qui manque, en fait, c'est un article "typologie des partis politiques", qui pourrait soit être une section de l'article Parti politique (assez brouillon pour un sujet aussi important) soit un article en tant que tel, exposant les diverses approches scientifiques en la matière (Maurice Duverger, Stein Rokkan etc.). Le problème, c'est que beaucoup de francophones en sont restés à des typologies francocentrées et dépassées car élaborées sans comparaisons systématiques entre un grand nombre de pays. Vu le nombre de systèmes démocratiques de nos jours, ça devient à la fois très intéressant et très complexe, est-il pertinent par exemple d'établir une typologie à l'échelon mondial alors que certains systèmes de partis sont très spécifiques à un seul pays ? --Pylambert 4 novembre 2007 à 22:28 (CET)

Renommer

1. Le mot ethnique en anglais ne pose pas autant de problèmes qu'en français où il a une connotation raciste malgré le bon livre de Martco Martiniello en 1996 L'ethnicité dans les sciences contemporains paru dans la coll. Que sais-je? Je ne suis pas pour la suppression mais le renommage. José Fontaine 3 novembre 2007 à 21:18 (CET)
2. le concept est pertinent mais l'appellation une hérésie. Renommage impératif Thierry Lucas 3 novembre 2007 à 22:53 (CET)
3.  Renommer L'intitulé me fait hérisser le poil. Mais par ailleurs la catégorie me semble pertinente. Pymouss44 Tchatcher - 5 novembre 2007 à 02:06 (CET)
4.  Renommer Sur WP en anglais, la catégorie est "parti politique de minorité", ce qui est plus neutre et objectif. A garder, mais à renommer absolument (à la limite "parti politique de minorit éethnique". --Surréalatino 5 novembre 2007 à 11:26 (CET)

Avis divers

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