Discussion catégorie:Massacre

Ménage

Suite à Wikipédia:Le_Bistro/13_février_2010#Cat.C3.A9gorie:Massacre ça, un petit ménage de la catégorie serait utile. J'ai d'ors et déjà retirée les attentats. Problème supplémentaire, certains événements sont appelés "massacre" mais les mettre dans cette catégorie peut être gênant, question de proportions : Catégorie:Massacre de Haymarket Square, Catégorie:Massacre de la Glacière, Catégorie:Nuit des Longs Couteaux qui appartiennent plus au domaine de la répression politique (certes se traduisant par un certain nombre de morts). Mettre Catégorie:Révolution culturelle me semble franchement inadapté. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 14 février 2010 à 10:51 (CET)

Ouaip. Il faudrait s'en tenir à la définition. J'ai trouvé que celle d'Encarta est bonne : « tuerie sauvage d'un grand nombre de personnes sans défense ou en état d'infériorité ».

Et je suis d'accord, il faut effectivement supprimer tout ce qui est attentat ou repression politique, tout ce qui est génocide ou affrontement entre deux groupes armés, pour ne garder que les vrais massacres, ceux avec un grand nombre de victimes sans défenses et une durée relativement courte (un massacre se fait en une seule fois).

Agrafian (me parler) 14 février 2010 à 11:13 (CET)

Je suis pas sur pour les génocides. C'est un peu comme une succession de massacres, un paroxysme (sympa comme discussion le dimanche matin avec la gueule de bois ). -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 14 février 2010 à 11:23 (CET)

Oui, mais un génocide n'est pas un massacre. Bien sûr c'est généralement une succession de massacres, mais il faut voir la nuance. Agrafian (me parler) 15 février 2010 à 14:05 (CET)

Je n'ai pas vraiment d'avis sur la question. J'ai simplement voulu faire remarquer que certains articles qui ont 'massacre' dans le titre ne sont pas des 'meurtres de masse'. Je ne suis pas sûr que la notion 'meurtre de masse' soit vraiment contenue dans 'massacre'. Par exemple, l'expression "si tu fais ça, tu vas te faire massacrer" fait plus allusion à la sauvagerie qu'au nombre. Voir aussi l'étymologie dans wikt:massacre. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 février 2010 à 12:23 (CET)

Il me semble que l'emploi de ce terme est trop subjectif d'utilisation, a un contour trop flou pour pouvoir être utilisé comme catégorie. Je vous met les définitions [1] (avec des des synonymes) :

Action de massacrer, de tuer avec sauvagerie et en grand nombre (des êtres qui ne peuvent se défendre). Synon. extermination. Le massacre des Innocents, de la Saint-Barthélémy; les massacres de septembre. Le massacre des blancs par les noirs (Delécluze, Journal, 1825, p.146). Il apprit tendrement le massacre des cailles, l'assassinat des biches (Giraudoux, Bella, 1926, p.111). La destruction de l'Amérique par le massacre et de l'Afrique par l'esclavage (S. Weil, Pesanteur, 1943, p.138):

1. ... cette Europe en pourriture, coalisée contre la miséricorde et l'équité, à plat ventre devant la force, regardait, en souriant, les massacres des Arméniens et les brigandages des Anglais au Transvaal...Huysmans, Oblat, t. 2, 1903, p.60.

♦ Envoyer (des soldats) au massacre. Envoyer à une mort certaine presque sans combat. L'armée dès lors se trouvait en détresse, cent mille hommes étaient envoyés au massacre (Zola, Débâcle, 1892, p.120).

− P. exagér. Synon. carnage, tuerie, boucherie. Il s'est trouvé pendant douze heures au milieu de l'épouvantable massacre de Borodino (J. de Maistre, Corresp., t. 4, 1812, p.239). Pour l'instant, pour deux ou trois minutes peut-être, ce pan de muraille était un abri; mais comment sortir de ce massacre? (Hugo, Misér., t. 2, 1862, p.503).

SYNT. Massacre d'enfants, de femmes, de prisonniers, d'un peuple; épouvantable, horrible, infâme massacre; exécuter, faire un grand massacre, donner le signal du massacre, échapper au massacre; destruction, dévastation, guerre, incendie, pillage et massacre.

2. P. ext. Action, fait de tuer avec sauvagerie, d'une manière particulièrement odieuse. Synon. assassinat, crime. Quand elle [l'autorité légitime] envoie cinq ou six coupables à la mort pour le même crime, c'est un massacre (J. de Maistre, Consid. sur Fr., 1796, p.14). Attentat contre le petit roi d'Espagne. Dieu n'a pas permis le massacre de ce dégénéré (Bloy, Journal, 1905, p.258):

2. Je présageai le massacre du malheureux monarque et de sa noble et infortunée compagne; mais un assassinat juridique ne se présenta pas, je l'avoue, à mon esprit.Sénac de Meilhan, Émigré, 1797, p.1841. Pline (discuter) 14 février 2010 à 12:27 (CET)

Je suis pas totalement contre une transformation/renommage/division de la cat. Mais attention à "meurtre de masse", vu que un meurtrier de masse est une espèce de tueur en série. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 14 février 2010 à 12:53 (CET)

Ces définitions sont intéressantes, mais entre celles qui datent de deux siècle et celles qui tiennent plus de la figure de style que de l'encyclopédisme, il n'y a pas grand chose à en tirer. Je crois vaut mieux en rester à celle que j'ai donné._Agrafian (me parler) 15 février 2010 à 14:05 (CET)

La date des citations n'est pas corrélée à la date d'usage. Toutes ces définitions sont encore utilisées. Elles illustrent le fait que le terme massacre est « utilisé à beaucoup de sauces » et qu'à ce titre il n'est pas très pertinent comme catégorie. Pline (discuter) 15 février 2010 à 15:14 (CET)

Oui, mais on se doute bien que la catégorie massacre ne contient pas la liste des pièces de théatre massacrées par de mauvais acteurs ou le massacre d'une seule personne. Agrafian (me parler) 16 février 2010 à 13:47 (CET)

Je pense qu'à partir du moment où beaucoup de personnes a priori sans défense ont été tuées par une action délibérée commise par autrui, on peut parler de "massacre". Un attentat visant explicitement à tuer des civils et ayant entraîné un grand nombre de morts relève de manière objective du "massacre" : je ne vois donc pas pourquoi les attentats seraient retirés, sauf à vouloir les présenter sur un mode plus agréable. Il convient en tout cas de se restreindre à la notion de tuerie de personnes civiles, car sinon toutes les batailles militaires pourraient être catégorisées en "massacre". Jean-Jacques Georges (d) 18 mai 2010 à 08:30 (CEST)

Pour deux raisons : d'une, encore faut-il que l'attentat en question ait été considéré comme un massacre (par d'autres que vous-même), de deux, parce que cette cat rassemble à peut près tout et n'importe quoi. En fin de compte (j'avais oublié cette discussion), je suis pour sa suppression et son remplacement par quelques autres plus précises et factuelles. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 18 mai 2010 à 08:50 (CEST)

Encore faudrait-il qu'il soit considéré que tuer d'un seul coup un nombre appréciable de personnes sans défenses ne représente pas un massacre. Ce qui n'est pas le cas, d'un point de vue tant linguistique que politique. Le moindre dictionnaire va à l'encontre de ce genre de considérations. Jean-Jacques Georges (d) 18 mai 2010 à 08:54 (CEST)

Mouai, je vois pas pourquoi je me fatiguerai dans une discussion qui va encore tourner au conflit. Je lance une PàS et puis c'est marre. -Aemaeth ^{[blabla] [contrib]} 18 mai 2010 à 08:58 (CEST)