Discussion catégorie:Personnalité politique française

Homme politique français ne convient pas vraiment à C Trautmann ou Alliot-Marie... Je pense que le terme Peronnage politique français serait plus universel. D'autres avis avant déplacement ? --Pontauxchats Ier | ✉ 11 jun 2004 à 08:51 (CEST)

Personalités plutôt Didup 11 jun 2004 à 08:58 (CEST)

Hommes et femmes politiques français (du Bistro)

Je viens de rajouter une femme politique française. Pour une fois que je voulais bien faire et la rajouter directement dans une catégorie, je me suis trouvé face à un dilemme : la catégorie Homme politique français prétend rassembler "les hommes et femmes politiques élus en France". Or, il existe une catégorie Femme politique française (vide mais contenant une entrée).

Y aurait-il une catégorie redondante ? Ne devrait-on pas faire une catégorie "Personnages politiques français" avec deux sous-catégories : hommes et femmes ? Doit-on plutôt regrouper tout le monde dans une seule et même catégorie (au nom plus neutre donc) ?

Tout va dans "Homme" désignant non pas la moitié masculine de la population (homme) mais l'Homme dans son ensemble. Je migre. :o) Ashar Voultoiz|@ 17 oct 2004 à 03:31 (CES)

Etant donné le nombre de femmes ici, tu es tranquille, la notion de femme politique n'existe pas et est non seulement nulle, mais aussi non avenue. Anthere

Merci beaucoup. --Kokoyaya 17 oct 2004 à 10:22 (CEST)

Un de mes profs de droit utilisait homme pour désigner les sujets de droit, les personnes physiques en général. Il se croyait obligé d'ajouter chaque fois - étant pourvu d'un gros sens de l'humour façon sandwich SNCF - «naturellement quand je dis homme, j'embrasse les femmes ». villy ♦ ✎ 29 mar 2005 à 08:34 (CEST)

Vote

Votez pour l'un des trois quatre choix. Le vote sera clos le 1^er avril à 00:00.

Catégorie:Homme politique français

• Pour
  — Régis Lachaume 28 mar 2005 à 18:34 (CEST)
• Neutre A☮ineko ✍ 29 mar 2005 à 05:13 (CEST)javascript:insertTags('--Niptium 30 mar 2005 à 00:35 (CEST)',,);

Votre signature avec la date

• Neutre -Semnoz 29 mar 2005 à 08:48 (CEST)
• Pour --Niptium 30 mar 2005 à 00:35 (CEST)
• Pour Ashar Voultoiz|@ 30 mar 2005 à 09:19 (CEST)
• Pour Tella 31 mar 2005 à 20:54 (CEST)

Catégorie:Personnalité politique française

• Pour Anthere 11 fev 2005 à 23:48 (CET)
• Pour Didup 20 mar 2005 à 16:26 (CET)Très opposé à l'idée de séparer en deux catégories et je répugne à dire que Simone Veil ou MAM ou Martine Aubry sont des hommes politiques.
• Pour a aussi l'avantage de pouvoir receuillir des entrées qui ne sont des "hommes politiques" dans le sens strict, mais des personnes ayant une influence politique, comme José Bové ?? Dans ce cas la formulation "Personnalité de la politique française" me semble plus appropriée. Siren 22 mar 2005 à 08:52 (CET) (Vote reporté plus bas)
• Pour et tant pis pour la longueur :) notafish }<';> 22 mar 2005 à 09:14 (CET)
• Pour GL 22 mar 2005 à 10:55 (CET)
• Pour. Je suis contre la féminisation de certains noms communs (comme plombier ou écrivain en « plombière » ou « écrivaine »). Ministre ou député(e) pourquoi pas, même si je suis circonspect quant à une modification artificielle d'une règle du français. Pour « homme politique », c'est un terme clairement machiste. Politicien aurait été pas mal, mais tant qu'à prendre un terme neutre... Au passage, José Bové est toujours syndicaliste, il me semble. Turb 22 mar 2005 à 11:02 (CET)
• Pour. L'usage du mot homme pour désigner une femme me choque. Question d'influence culturelle je suppose. Marc Mongenet 22 mar 2005 à 11:53 (CET)
• Pour heMmeR 28 mar 2005 à 15:44 (CEST)
• Pour Al ☮ 28 mar 2005 à 18:30 (CEST)
• Contre. Hégésippe | ±Θ± 28 mar 2005 à 18:43 (CEST) – Ça ne changera rien au résultat :o), mais puisqu'il y des votes « contre » dans la proposition ci-dessous, autant équilibrer...
• Pour A☮ineko ✍ 29 mar 2005 à 05:13 (CEST)
• Pour. villy ♦ ✎ 29 mar 2005 à 08:31 (CEST)
• Pour -Semnoz 29 mar 2005 à 08:48 (CEST)
• Pour -Shiva-Nataraja 29 mar 2005 à 10:24 (CEST)
• neutre Pas réellement d'avis sur la questionThierry Lucas 29 mar 2005 à 14:56 (CEST)
• Pour --David 29 mar 2005 à 21:35 (CEST) (c'est juste parce qu'on ne peut pas écrire "cat:politicart français" ou "cat:beaux parleurs français" :p, quoi ce n'est pas neutre??? ;o)
  • c'est surtout poujadiste
• Pour--~Pyb 29 mar 2005 à 22:02 (CEST)
• Pour JohnD 31 mar 2005 à 17:41 (CEST)
• PourJef-Infojef 31 mar 2005 à 19:22 (CEST) : profitons en aussi pour crée catégorie:Ancienne personnalité politique française pour alléger un peu la liste...

Catégorie:Politicien français

Motif de cette proposition : dénomination « neutre » la plus courte.

Contrairement à ce qu'on peut raconter, « politicien » n'est péjoratif, en France, que dans la bouche de certains (Coluche, etc.). « Politicard », terme en très nette perte de vitesse, est clairement péjoratif, mais le terme proposé ne l'est pas (qu'en disent les dictionnaires les plus récents ?). « Personnalité politique » paraît inutile par sa longueur : pourquoi pas « personnalité de la chimie » au lieu de « chimiste » dans ces conditions ? :o)

L'éventuel argument sur un supposé caractère « masculin » du terme « politicien » ne tiendrait pas vraiment : on a bien déjà des catégories « explorateur », « illustrateur », « ingénieur » ou « physicien », que personne ne songerait à remplacer par une appellation plus « neutre » encore (voir ci-dessus)... Hégésippe | ±Θ± 22 mar 2005 à 05:29 (CET)

• Pour. Hégésippe | ±Θ± 20 mar 2005 à 07:49 (CET)
• Pour. Fafnir 20 mar 2005 à 07:52 (CET)
• Pour. Gadjou 22 mar 2005 à 08:41 (CET)
• Pour. .: Guil :. causer 22 mar 2005 à 10:37 (CET)
• Contre Politicien ne correspond pas au registre de langage qu'on est en droit d'attendre d'une encyclopédie. Le mot souffre également du problème féminin/masculin. GL 22 mar 2005 à 10:57 (CET)
• Pour. Marc Mongenet 22 mar 2005 à 11:54 (CET)
• Contre. Pour moi, c'est péjoratif. heMmeR 28 mar 2005 à 15:48 (CEST)
• Pour A☮ineko ✍ 29 mar 2005 à 05:13 (CEST)
• Contre. Cf. heMmeR. villy ♦ ✎ 29 mar 2005 à 08:30 (CEST)
• Contre terme chargé négativement -Semnoz 29 mar 2005 à 08:48 (CEST)

Sans opinion

• Tieno 20 mar 2005 à 15:43 (CET)
• Alexboom 21 mar 2005 à 17:08 (CET)

Personnage politique en France

Personnage ou personnalité

en France plutot que français parce qu'il me semble qu'avec les lois européenne, il n'est plus nécessaire d'avoir la nationalité française pour être un élu me semble-t-il, en tout cas dans certaines élections. Nicnac25 berdeler 22 mar 2005 à 10:58 (CET)

Je pense qu'on parle de l'origine de la personne, pas du lieu de la fonction élective. Un(e) français(e) élu député en France, député européen et pourquoi pas dans une instance internationale (OMS, ONU ...) restera "Personnalité politique française" -Semnoz 29 mar 2005 à 08:48 (CEST)

Personnalité de la politique française

1. Pour Finalement je trouve mon idée super bonne ! José Bové n'a peut-être pas de mandat électif politique mais, comme Jacques Attali par ex., on ne peut lui dénier une influence sur la politique française plus grande que le Conseiller Général du 26émé canton de la Creuse . Je les met tous les deux dans Catégorie:Personnalité de la politique française . Siren 22 mar 2005 à 21:51 (CET)

Oui, mais il faudrait alors aussi pour le même personnage : "Personnalité de la politique européenne", Personnalité de la politique onusienne", "Personnalité de la politique omsiennne".... en fait pour chaque poste, on en finit plus, et pour les politiciens de terrain : "Personnalité de la politique corrézienne" et "Personnalité de la politique parisienne" et sans oublier "Personnalité de la politique de Trifouillis-les-Oies" ;-) -Semnoz 29 mar 2005 à 08:51 (CEST)

Catégorie:Homme politique français

Certain-e-s souhaitent remplacer cette catégorie, gêné-e-s par le caractère désuet de cette appellation, qui ne prend pas en compte la féminisation de la société, et est à vrai dire un peu absurde lorsqu'elle est appliquée par exemple à une Ségolène Royal. Ce souci est tout à fait compréhensible, mais les solutions de remplacement sont à discuter. Les uns en tiennent pour « Personnalité politique française » là où d'autres préfèreraient la dénomination la plus courte possible, par exemple « Politicien français », qui n'est pas un terme péjoratif jusqu'à preuve du contraire. Vous pouvez vous exprimer dans la page de discussion de l'actuelle catégorie, où l'on a commencé à recueillir les préférences des un-e-s et des autres. Note : ce remplacement, lorsqu'il se précisera, serait alors à appliquer aux catégories comparables existant pour les politiciens de divers pays. Hégésippe | ±Θ± 22 mar 2005 à 05:40 (CET)

Mais homme signifie également être humain sans préjuger du sexe, comme l'explique l'article à son sujet !
— Régis Lachaume 22 mar 2005 à 10:40 (CET)

Homme vient du mot latin homo dont le genre est donné comme à la fois masculin et féminin dans le dictionnaire de Charlton T. Lewis, An Elementary Latin Dictionary.--Teofilo-Folengo 22 mar 2005 à 11:49 (CET)

Et le Lewis & Short donne comme exemple d'utilisation au féminin, celle faite par saint Augustin dans "la Cité de Dieu" Livre 3 chapitre 3 : "Serait-il donc permis aux dieux de s'unir aux femmes?". Le mot rendu par "femmes" dans la traduction française est "hominibus feminis".--Teofilo-Folengo 22 mar 2005 à 13:16 (CET)

Il y a aussi l'exemple de Cicéron qui écrit dans sa Défense de Cluentius : "mater (...) cuius stultitia est, ut eam nemo hominem appellare possit" : une mère dont la folie est telle qu'on ne peut pas la considérer comme un être humain. --Teofilo-Folengo 22 mar 2005 à 14:05 (CET)

Oui, c'était ma position initiale. Mais je pense qu'il faut tenir compte d'une forte minorité ici qui voit ce mot chargé d'une connotation sexuelle et qui demande un changement (et l'obtiendra avec une quasi-certitude). La question me semble être maintenant celle de la « destination ». Hégésippe | ±Θ± 22 mar 2005 à 13:01 (CET)

La connotation sexuelle me semble courante, par exemple dans une phrase comme Pour nous les hommes (il me semble que c'était un slogan publicitaire). Marc Mongenet 22 mar 2005 à 13:10 (CET)

« Politicien français », qui n'est pas un terme péjoratif jusqu'à preuve du contraire.--> Le Trésor de la langue française indique pour l'adjectif "politicien" au sens II : souvent péjoratif et propre à une politique intéressée, souvent limitée à des considérations de stratégie électorale et d'intérêts partisans.. --Teofilo-Folengo 22 mar 2005 à 11:40 (CET)

Comme mon édition 1988 du Petit Robert qui indique ce sens péjoratif : 1° pour le substantif, mais en l'accompagnant d'un exemple littéraire où il est accompagné d'un adjectif négatif (retors) qui ne laisse subsister aucun doute sur l'intention péjorative, 2° pour l'adjectif. Mais le premier sens du substantif n'est quand même pas marqué péjorativement. Hégésippe | ±Θ± 22 mar 2005 à 13:01 (CET)

Perso, je préférerais personnage politique en France. Je ne sais pas si c'est le cas en France (théoriquement ça devrait), mais il me semble qu'il n'est plus nécessaire d'avoir la nationalité du pays pour pouvoir être élu dans certaines élections. Donc bon, français me semble anbigu. Un homme politique français ou une femme politique française pourrait très bien devenir conseillé(e) communale ou échevin(e) en Belgique (mais pas Maïeur(e)).Nicnac25 berdeler 22 mar 2005 à 14:15 (CET)

• c'est pareil en france pour les élections municipales et européennes Thierry Lucas 23 mar 2005 à 10:13 (CET)

Histoire : pour autant que je sache, les canadiens - salut les canadiens et canadiennes - se sont emmerdés pendant des années avec ça et sont revenus à la "réalité" sémantique/syntaxique sachant que c'est le contenu du discours qui va marquer la position paritaire ou inégalitaire. Mais les enfants doivent refaire leurs expériences même si on leur explique où ils vont en arriver ;-)

Graphophile 22 mar 2005 à 18:56 (CET)

Personnellementr aucun des choix proposés ne me convient. Pourquoi ne pas simplement renommer la catégorie Catégorie:Homme ou femme politique français ou créer en parallèle une catégorie Catégorie:Femme politique française ? C'est la solution qui a prévalu pour les acteurs et actrices. En tout cas si vous voulez partir dans cette voie du politiquement correct à la mode, il y a du pain sur la planche, à commencer par la sous-catégorie Catégorie:Listes de sénateurs français (pour les présidents de la République, on peut attendre encore). Spedona 29 mar 2005 à 10:15 (CEST)

Personnalité hors sous-catégorie

Est-ce normal de lister des personnalités sur cette page, cad hors sous-catégorie ?

Oui, à défaut de sous-cat plus adéquate... Keats 8 décembre 2006 à 17:19 (CET)

les sous-cat Liste de personnalités politiques françaises par époque ou Personnalités politiques françaises par période ne permettent-elles pas de référencer tout le monde?

A la base, il y avait 6 pages de 200 noms chacune. Cet été, j'ai tout recatégorisé, et la trentaine de noms restants, je n'ai pas réussi à trouver une cat correspondante. Keats 8 décembre 2006 à 18:02 (CET)

oh la la ! quel boulot ! félicitations... bon, là, je m'écrase.