Discussion Wikipédia:Prise de décision/Sommaire à droite
J'avoue qu'il faudrait un exemple (dans une sous-page par ex.), parce que là je ne comprends pas trop. En pratique à quoi ça ressemblerait pour les articles avec une monstre infobox occupant déjà l'espace à droite? Popo le Chien ouah 25 août 2008 à 15:54 (CEST)
- Je pense que c'est aussi le principal problème, beaucoup d'articles utilisent des infoboîtes qui sont parfois aussi, voir plus longue, que le sommaire. Étant donné qu'elle utilise l'espace libre à droite laissé par le sommaire, où mettre celui-ci si ont décide de ne plus le mettre à gauche sur ces articles? Autre remarque sur ce que Allauddin semble voir comme un problème, le fait que le sommaire coupe l'article parfois sur des pages entières, globalement cela veux dire que l'article est encore plus long (ou alors c'est qu'il y a un problème -_- ). Toute personne ne vient pas sur WP pour se coltiner la lecture de tout un article mais pour rechercher plus souvent une information précise qui peut être enfouie sous des tonnes de texte : le sommaire va lui permettre de diriger plus précisément ses recherches et doit donc être avant l'article en lui-même selon toutes logiques. De plus il semble dire que le sommaire se balade sur certains articles, autant que je sache, il est toujours à la même place après le paragraphe d'introduction (et donc avant le premier titre de second niveau).
Enfin c'est ce que je pense.
十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 25 août 2008 à 16:45 (CEST)- A lire pour savoir ce qui est recommandé actuellement : Wikipédia:Résumé introductif. Bertrouf 25 août 2008 à 17:39 (CEST)
- le problème de l'infobox est un faux-problème car je parviens toujours à les mettre plus bas, mais on peut aussi la mettre du côté opposé. je répète qu'il n'est pas tant important de décider si le sommaire est mieux à droite qu'à gauche, mais le fait qu'il soit toujours à la même place et qu'on puisse écrire à côté (exemple). le fait que le sommaire se ballade est gênant, car il coupe la lecture surtout sur les petits articles. quant aux grands articles on a des méga-sommaires qui retardent l'info... parfoi aussi l'intro est très longue, et le sommaire n'apparaît pas en première vue... Allauddin (d) 25 août 2008 à 18:22 (CEST)
- Ouais, enfin le fait de la mettre plus bas lui enlève une partie de son utilité (à savoir retrouver les informations essentielles dès le haut de la page), quand à la mettre à gauche, c'est simplement déplacer le problème pour le remplacé par un autre.
十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 25 août 2008 à 23:24 (CEST)
- Ouais, enfin le fait de la mettre plus bas lui enlève une partie de son utilité (à savoir retrouver les informations essentielles dès le haut de la page), quand à la mettre à gauche, c'est simplement déplacer le problème pour le remplacé par un autre.
- Qu'entends-tu par « se balader » ? tu peux donner des exemples ? Sardur - allo ? 25 août 2008 à 20:21 (CEST)
- selon la longueur de l'intro, le sommaire va se trouver ou au début ou plus loin et c'est très gênant pour la lecture car il se place alors au beau milieu du texte et non à une place déterminée par défaut au point de vue graphique. il est essentiel d'avoir à la fois une première réponse et le sommaire à place fixe dès la première page vue sans scroll down, or seul le sommaire à droite actuel permet cela Allauddin (d) 25 août 2008 à 23:01 (CEST)
- Ton idée principale en gros, est que le sommaire devrait se trouver à une valeur donnée de pixel du haut de la page. Je me trompe ou pas? Parce que bon, franchement, le fait que l'introduction soit plus ou moins importante (du moment qu'elle résume) et qu'elle décale un peu le sommaire vers le bas ne doit pas gêner grand monde. Et sans vouloir être désobligeant, ça donne franchement l'impression que tu as la flemme de faire un scroll-down pour voir le sommaire, c'est un peu étrange, non?
十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 25 août 2008 à 23:24 (CEST)
- Ton idée principale en gros, est que le sommaire devrait se trouver à une valeur donnée de pixel du haut de la page. Je me trompe ou pas? Parce que bon, franchement, le fait que l'introduction soit plus ou moins importante (du moment qu'elle résume) et qu'elle décale un peu le sommaire vers le bas ne doit pas gêner grand monde. Et sans vouloir être désobligeant, ça donne franchement l'impression que tu as la flemme de faire un scroll-down pour voir le sommaire, c'est un peu étrange, non?
- selon la longueur de l'intro, le sommaire va se trouver ou au début ou plus loin et c'est très gênant pour la lecture car il se place alors au beau milieu du texte et non à une place déterminée par défaut au point de vue graphique. il est essentiel d'avoir à la fois une première réponse et le sommaire à place fixe dès la première page vue sans scroll down, or seul le sommaire à droite actuel permet cela Allauddin (d) 25 août 2008 à 23:01 (CEST)
- le problème de l'infobox est un faux-problème car je parviens toujours à les mettre plus bas, mais on peut aussi la mettre du côté opposé. je répète qu'il n'est pas tant important de décider si le sommaire est mieux à droite qu'à gauche, mais le fait qu'il soit toujours à la même place et qu'on puisse écrire à côté (exemple). le fait que le sommaire se ballade est gênant, car il coupe la lecture surtout sur les petits articles. quant aux grands articles on a des méga-sommaires qui retardent l'info... parfoi aussi l'intro est très longue, et le sommaire n'apparaît pas en première vue... Allauddin (d) 25 août 2008 à 18:22 (CEST)
- A lire pour savoir ce qui est recommandé actuellement : Wikipédia:Résumé introductif. Bertrouf 25 août 2008 à 17:39 (CEST)
heu! je crois pas faire partie des flémards... mais des agacés du scroll oui ! en fait je prône l'efficacité et l'économie dans le traitement de l'info et l'harmonisation, c'est tout. OK pour une valeur donnée de pixel avec en plus la possibilité d'écrire à côté (un musst!!!). m'a-t-on biren compris cette fois ? petite précision sur les infobox : je suis aussi un agacé des infobox... intention louable certes,très utile pour les pays par exemple, mais qui "bouffe" de l'écran dans bien des petits articles où elles sont parfaitement inutiles... Allauddin (d) 26 août 2008 à 00:24 (CEST)
- Mouais, je ne suis pas persuadé. Quel que soit le type de publication sur un sujet, je n'en vois pas un où la table des matières côtoie directement le texte ... Et pour revenir à notre projet d'encyclo, un sommaire peut aussi être masqué, s'il est si gênant. Sardur - allo ? 26 août 2008 à 07:20 (CEST)
- je sais qu'il peut être masqué mais ce n'est pas la solution si l'on en a besoin... pour une encyclopédie papier, il est évident que le sommaire se doit d'être seul, mais en ligne sur écran, pourquoi ne pas profiter de cette économie d'autant plus que le sommaire est encadré et bien délimité ? Allauddin (d) 26 août 2008 à 07:49 (CEST)
- Loin d'etre convaincu.....Déjà j'ai rien compris dans l'encadré de la PDD et après avoir cerné la "problématique", je pense que la solution que tu proposes pose plus de problèmes que ce que tu dénonces (on les met où les images et les infobox??) sans apporter un gain (en fait j'en vois pas l'utilité). Bref, PDD inutile à mes yeux. EyOne 26 août 2008 à 08:45 (CEST)
- +1, pose plus de pb que n'apporte de solutions.--LPLT [discu] 26 août 2008 à 12:37 (CEST)
- Loin d'etre convaincu.....Déjà j'ai rien compris dans l'encadré de la PDD et après avoir cerné la "problématique", je pense que la solution que tu proposes pose plus de problèmes que ce que tu dénonces (on les met où les images et les infobox??) sans apporter un gain (en fait j'en vois pas l'utilité). Bref, PDD inutile à mes yeux. EyOne 26 août 2008 à 08:45 (CEST)
- je sais qu'il peut être masqué mais ce n'est pas la solution si l'on en a besoin... pour une encyclopédie papier, il est évident que le sommaire se doit d'être seul, mais en ligne sur écran, pourquoi ne pas profiter de cette économie d'autant plus que le sommaire est encadré et bien délimité ? Allauddin (d) 26 août 2008 à 07:49 (CEST)
- Mauvaise proposition au problème des introductions trop longues: si les intros contiennent des infos inutiles qui provoquent un allongement important de cette partie de l'article, alors il faut revoir l'intro. La proposition me semble une amélioration technique là où il y a un problème de fond. Concernant les infobox, elles sont des résumés structurés et si l'article est trop court par rapport à l'infobox, cela veut souvent dire que l'article a grand besoin besoin d'être amélioré, pas que l'infobox est trop grande. La place actuelle du sommaire me paraît idéale, car elle coupe l'intro du texte principale, montrant bien ainsi que l'intro n'est pas comprise dans le texte et qu'il n'y a pas répétition d'informations. Snipre (d) 26 août 2008 à 14:52 (CEST)
- il y a du vrai dans ce que tu dis snipre, mais on pourrait peut-être alors lier infobox et sommaire pour qu'ils se cotoient parfaitement ;mais celà laisse toujours beaucoup de blanc et de scroll comme ici : exemple et autre exemple. il est astucieux d'utiliser une image ou une infobox à côté mais on devrait avoir la possibilité d'écrire également à côté comme pour le sommaire à droite que je trouve encore mieux placé car toujours parfaitement en haut : il cotoie le texte sans le brouiller... Allauddin (d) 26 août 2008 à 18:02 (CEST)
- Tout à fait d'accord avec Snipre. L'infobox doit être prioritaire sur le sommaire car c'est bien souvent la photo ou les infos bien organisées qu'elle contient qui indiquent instantannément au lecteur pressé qu'il s'agit de la bonne page ou qui encouragent d'autres lecteurs à lire l'article en entier quand l'intro est interminable. --amicalement, Salix ( converser) 1 septembre 2008 à 21:32 (CEST)
- il y a du vrai dans ce que tu dis snipre, mais on pourrait peut-être alors lier infobox et sommaire pour qu'ils se cotoient parfaitement ;mais celà laisse toujours beaucoup de blanc et de scroll comme ici : exemple et autre exemple. il est astucieux d'utiliser une image ou une infobox à côté mais on devrait avoir la possibilité d'écrire également à côté comme pour le sommaire à droite que je trouve encore mieux placé car toujours parfaitement en haut : il cotoie le texte sans le brouiller... Allauddin (d) 26 août 2008 à 18:02 (CEST)
Clôture de la PdD[modifier le code]
Suite à l'abandon des discussions et du dépassement de la date de la fin de la discussion, je clos cette PdD. Snipre (d) 21 octobre 2008 à 22:31 (CEST)