Discussion Projet:Félins/Article type

	Discussion autour de l'article type pour une race de chat

Ceci est une discussion à propos de l'article-type sur les races de chats dont le but et d'uniformiser les articles et tant qu'à faire les améliorer. L'article type n'étant pas définitif, vous pouvez y apporter vos modifications personnelles, ou en discuter sur cette page.

En ce qui concerne la présentation d'une espèce de félin, consulter l'article type du projet zoologie.

Discussions transférées de Discussion Utilisateur:Abujoy/Article race chat

J'ai commencé l'article-type pour les races de chat en posant des idées qui me sont venue en regardant notamment l'article-type Projet:Cynophilie/Conseils de rédaction. Il y a des améliorations à faire.--Abujoy (d) 21 août 2008 à 12:28 (CEST)

Bonjour ! Je suis de retour. Dans les orgines donc tout ce qui concerne l'historique de la race, des croisement desquelles est résulte, dates de création ou reconnaissance par les associations, etc. Il est parfois difficile d'avoir des chiffres exactes sur le nombre de chat de telle race actuellement, mais si on les a, il faut bien sûr les ajouter.

Pour ce qui est du caractère, il faudrait à mon sens le mettre en dehors du standard, car le standard ne se préoccupe absolument pas du caractère de la race, mais uniquement de la décscription physique.

On pourrait également nommer "La race de chat dans l'art", "Le XX (ex : Persan) dans l'Art et l'Histoire" ? Car j'ai entendu dire que certaines races ont appartenu à des personnages célèbres, ça serait l'occasion de le rajouter. Pour les liens des standards, ça compliquerait les choses (faudrait tout changer), mais je les mettrais plutôt dans l'infobox, dans "Autres" qui reste vide. Qu'en pensez-vous ? Calista (d) 1 septembre 2008 à 15:33 (CEST)

Petit ajout : il faudrait définir les liens internes à mettre. Par exemple "Article principal chat", plus "Liste des races de chat". Pour plus de clareté, utiliser un sous-titre à part, entre caractère et liens internes, avec les "races apparentées" ou les "variantes" directes (pas besoin de mettre chez le Sacré de Birmanie toutes les races colorpoint ou le Persan juste parce qu'il a le poil long comme certains l'ont fait ! Calista (d) 11 septembre 2008 à 15:25 (CEST)

Je suis aussi pour rajouter les liens vers les standards sur l'infobox, il faut demander au créateur de l'infobox de le rajouter. N'hésitez pas à modifier directement l'article type. --Abujoy (d) 13 septembre 2008 à 22:09 (CEST)

J'ai modifié selon ce que je pensais. Comment savoir qui est le créateur de l'infobox ? Moi j'ai toujours c/c depuis un autre article.... Je contacterais directement le créateur pour qu'il remplace "Autre" par "Standards". Calista (d) 15 septembre 2008 à 11:44 (CEST)

On peut toujours essayer de poster un message sur la page Modèle:Infobox Race.--Abujoy (d) 15 septembre 2008 à 12:13 (CEST)

C'est fait, j'attends leur réponse ! Bonne journée. Calista (d) 15 septembre 2008 à 13:01 (CEST)

J'ai fait encore quelques petites modifications et j'attends toujours pour l'infobox ;) Calista (d) 18 septembre 2008 à 10:30 (CEST)

Oui, je suis régulièrement la discussion, mais je n'ai pas trop le temps de m'impliquer en raison du Wikiconcours qui me prend beaucoup de temps.--Abujoy (d) 18 septembre 2008 à 10:59 (CEST)

Bon, pas de réponse depuis le 15 septembre... Que fait-on ? Visiblement la personne qui s'en occupait n'est plus en mesure de le faire et Salix a cherché quelque'un pour prendre la relève, mais pas plus d'infos depuis le 7 octobre. Moi je serais pour laisser ça comme c'est maintenant, finalement c'est pas si mal non ? Calista (d) 14 janvier 2009 à 15:07 (CET)

Ben c'est dommage, on a une section "autre" jamais utilisée dans l'infobox... Je vais voir si je peux bidouiller l'infobox moi-même.--Abujoy (d) 14 janvier 2009 à 17:09 (CET) Voilà, c'est fait. On peut désormais rajouter les liens vers les standards (pour l'instant, je n'ai mis que Fifé, CFA, LOOF et TICA mais s'il le faut je peux en rajouter d'autres. Maintenant :

• Faut-il supprimer les liens externes vers les standards ?
• Dois-je rajouter les autres standards ?
• Ne serait-il pas plus facile de mettre dans l'infobox "Standards reconnus" ou quelque chose comme ça plutôt que les liens (qui pourront être nombreux, par exemple le persan).--Abujoy (d) 14 janvier 2009 à 17:41 (CET)

Un exemple est dispo dus Donskoy et l'article type pour voir ce que ça donne.

Waw  ! Je rajouterais la WCF qui est assez importante aussi et précurseur pour ce qui est de reconnaître certaines races. Je dois dire que j'hésite beaucoup entre mettre juste le nom de la fédération ou le lien du standard. Disons aussi que je ne cherche pas tous les standards qui existent (pour le persan ça serait dans toutes les fédérations du monde !) donc ça serait un aperçu des standards existants...

Bon après réfléxion, le fait de mettre uniquement le nom des fédérations qui reconnaissent la race n’est pas plus mal. Ca réglerait le problème de sourçage des sections « standards » peut-être. On pourrait citer comme source pour les points importants tel ou tel standard sans que ça fasse doublon avec les liens externes (que j’enlèverais à ce moment là, pour laisser la place aux sites des clubs de race importants).

Une autre petite chose : comment pourra-t-on faire lorsqu'une race n'est reconnue par les associations précitées mais par une autre (pour Skookum par exemple). Il suffit de remplacer le mot "LOOF" par le nom de l'association ? Calista (d) 15 janvier 2009 à 08:00 (CET)

P.S. : pour écrire juste, c'est FIFé

Je me demandais s'il ne faudrait pas garder les liens externes avec les standards (et pourquoi pas avoir un sous-paragraphe dédié) et dans l'infobox, mettre plutôt "Fédérérations félines" avec le nom des fédérations qui reconnaissent le chat, plutôt que des liens vers les Standards. Dans la section "autres" on aurait donc quelque chose comme ça :

• Fédérations : FIFé, LOOF, CFA, ...

Plutôt qu'une longue liste de liens externes qui, pour certaines races, serait très longues.--Abujoy (d) 15 janvier 2009 à 13:03 (CET)

Oui ok pour moi ! Par contre je préfèrerais ne pas créer un sous paragraphe (avec texte) dédiés au fédérations car il y a peu à dire à part les dates d'acceptations, qui, lorsqu'elles sont trouvables, apparaissent dans les origines Calista (d) 15 janvier 2009 à 13:36 (CET)

, le nouveau paramètre est fédérations= --Abujoy (d) 15 janvier 2009 à 15:30 (CET)

Merci beaucoup pour tout ce travail. De mon côté je m'occuperais progressivement de compléter ça. Calista (d) 15 janvier 2009 à 15:33 (CET)

Galerie

Je ne suis pas d'accord avec l'ajout d'une galerie. Pour avoir des photos d'un chat, et uniquement des photos d'un chat (ce qui semble être le cas ici), il vaut mieux faire un lien vers commons, dans la catégorie adéquate (ou pourquoi pas créer l'article qu'il faut en organisant les images). Il vaut mieux que les photographies soient utilisées pour illustrer l'article, et s'il en reste, ce n'est pas grave, le lecteur intéressé ira voir les images sur commons. La galerie est pratique quand l'article est succinct, mais je pense que si on est amené à faire un gros article sur une race de chat, les galeries disparaîtront d'elles-mêmes.--Abujoy (d) 2 octobre 2008 à 16:45 (CEST)

Ok, pas de soucis, je pensais que c'était "normal" d'en rajouter car j'en ai vu pas mal dans les différents articles ! Je vais supprimer ;) Calista (d) 2 octobre 2008 à 18:01 (CEST)

Caractère

Si les caractéristiques morphologiques sont assez clairement définisables, les caractères psychologiques tels qu'ils sont définis par les fédérations sont forcément discutables. La variabilité au sein d'une espèce ou d'une race est importante et il est difficile de juger objectivement voir "scientifiquement" d'un caractère au sens psychologique (la psychologie n'est d'ailleurs qu'une théorie). Aussi ce chapitre Caractère pose problème (identiquement dans l'infobox). D'ailleurs je ne sais pas si les fédérations s'accordent exactement sur ces caractères, comment elle les définissent, comment sont tolérés les écarts au standard, etc... En outre, existe-il une réflexion sur ce type de considération et la science, car il est admis (enfin il est plutot considéré malsain de penser le contraire) que pour l'homme le caractère ne dépend pas de l'ethnie, etc. (donc de critères génétique). Il me semble que ces infos n'existent pas dans wiki, sinon il faudrait en donner un lien dans l'article type. Vincnet G discuss 26 février 2009 à 13:45 (CET)

En effet, aucune étude scientifique n'a prouvé un caractère typique à une race. Cependant, on peut distinguer des traits généraux à chaque race, il est bien évident que chaque chat a son propre caractère. Il serait peut-être bon de mettre quelque part une sorte d'avertissement pour prévenir que cette description de caractère décrit un chat élevé dans de bonnes conditions, n'ayant pas été sevré trop jeune, ayant toujours vécu au contact des humains, etc...

Par contre, des composants du caractère se transmettent génétiquement et des années de sélections ont tout de même isolé certaines caractéristiques comportementales... Calista (d) 26 février 2009 à 18:53 (CET)

Je suis d'accord avec Calista, même s'il y a toujours des différences entre les individus d'une même race, je pense qu'il y a une constante. D'autre part, c'est vrai que c'est aussi un paragraphe où les gens mettent tout et n'importe quoi, et qu'il est difficile de faire la part des choses. Si les fédérations ne s'accordent pas sur le caractère général de la race, il faudra en parler, comme dans la partie standard. De toute façon, c'est important : en prenant le bengal par exemple, il me semble que tout signe d'agressivité est sévèrement puni lors d'un concours.

A mon avis, il faudrait qu'on arrive à pousser un article sur une race de chat à un haut niveau (BA par exemple) pour voir ce qui va et ne va pas... Espérons que le wikiconcours nous y conduira...--Abujoy (d) 26 février 2009 à 19:19 (CET)

Les caractères ne sont pas répertoriés par les fédérations félines, à l'exception, comme l'a dit Abujoy, des félins issus d'hybridation. Certaines associations font des "portraits de race" (comme le LOOF ici) mais ça n'a aucune valeur dans les jugements ou quoi que ce soit (bien que pour nous ce soit une source sûre). Les éleveurs ou les clubs voués à une seule race sont certainement les mieux placés pour en parler ! Calista (d) 27 février 2009 à 21:26 (CET)

Défauts et points

Doit-on mettre les défauts dans une section à part du standard ou au fil du texte ? Personnellement je les ai mis au fil du texte (par exemple : passage sur le nez, ce qui devrait être et ce qui est considéré comme un défaut). Je trouve que ça permet une meilleure comparaison. Par contre j'ai vu que Juliette avait rajouté une section pour ceci... On pourrait décider ici et le préciser pour avoir une belle unformisation.

Autre point à discuter, l'échelle des points en exposition. Je suppose qu'elle diffère là aussi de fédération en fédération. Est-ce utile de la mettre et si oui lesquelles ? Toutes ? Calista (d) 29 juin 2009 à 13:46 (CEST)

L'échelle des points n'est pas très utile je pense, je l'avais mis dans chartreux pour justement voir avec vous si ça pouvait être intéressant.

Pour les défaut c'est vrais qu'il faudrait mieux les mettre dans le fil du texte, car la rédaction d'un paragraphe sur ce sujet est souvent lourd et pas très intéressant.--Juliettes (d) 29 juin 2009 à 17:25 (CEST)

Au fil du texte me paraît également une bonne idée : ça permet d'éviter certaines lourdeurs dans le texte. Peut-être que pour le tableau des points on peut faire quelque chose qui y ressemble ? Par exemple, dire dans la partie "robe" que la qualité et la couleur de la fourrure compte pour 1/3 des points totaux en concours. --Abujoy (d) 29 juin 2009 à 17:31 (CEST)

Oui comme tu propose Abujoy ça sera certainement plus parlant ! Je vais modifier l'article type en ce sens Calista (d) 30 juin 2009 à 07:49 (CEST)