Discussion:Une allée du Luxembourg

« Une allée du Luxembourg » ou « Une allée au Luxembourg »

Voir s:Wikisource:Scriptorium/Août 2021#Une allée « du » Luxembourg . Waltor (discuter) 5 août 2021 à 16:02 (CEST)

Merci Waltor ǃ Renommage fait. --Zyephyrus (discuter) 5 août 2021 à 17:26 (CEST)

Bonjour @Waltor et @Zyephyrus,

Je ne crois pas que ce renommage soit opportun, en se basant sur une seule édition particulière.

Les éditions avec Une allée au Luxembourg sont très minoritaires par rapport à celles comportant Une allée du Luxembourg.

Voir par exemple Une allée du Luxembourg dans ses oeuvres complètes de 1853, sur Gallica

et me semble-t-il toutes les éditions les plus récentes, comme les anthologies.

L'édition de 1907 sur Wikisource est manifestement une interprétation très minoritaire et fait figure d'exception. Il n'y a cependant pas lieu de modifier le titre de la page Wikisource, puisqu'elle est le reflet de cette édition, bien que minoritaire.

Je sais que le Google test a des limites, mais en l'occurrence, aussi bien sur l'ensemble du web que sur la partie ouvrages, est très largement en faveur de du Luxemburg (7 à 8 fois plus d'occurrences).

Et surtout, les anthologies contemporaines comme par exemple l'Anthologie de la poésie française du XIX^e siècle chez NRF/Gallimard donnent aussi Une allée du Luxembourg.

Donc, à ma connaissance, aussi bien les leçons les plus anciennes comme les plus récentes et aussi les plus nombreuses, donnent Une allée du Luxembourg.

Merci,

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 5 août 2021 à 18:32 (CEST)

Merci Kertraon pour ses recherches. Pour Wikipédia je n’ai pas d’opinion : j’avais simplement mentionné une erreur de copie dans Wikisource (sans doute effectuée par quelqu’un qui avait l’autre titre en tête). Waltor (discuter) 6 août 2021 à 12:34 (CEST).

Bonjour @Waltor,

Vous avez bien faut de corriger sur Wikisource pour refléter l'ouvrage source, même fautif. En revanche je pense qu'il y a lieu ici sur Wikipédia de renommer en Une allée du Luxembourg, conformément à la grande majorité des ouvrages, aciens et récents. S'il n'y a pas d'autre avis, je procéderai au renommage. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 6 août 2021 à 21:44 (CEST)

Je suis  Neutre en ce qui concerne Wikipédia, je l’ai dit. Et je lance un appel aux professeurs de lettres (qui doivent être à la plage à l’heure qu’il est) : pourraient-ils nous indiquer une édition de ce poème faisant autorité. Waltor (discuter) 7 août 2021 à 15:27 (CEST)

En passant : L’édition de la Pléiade indique (page 1635) que le poème a été publié (pour la première fois) dans l’« Almanach des Muses de 1832, p. 76-77 ». Dans Gallica j’ai trouvé une Bibliographie sommaire de l’Almanach des Muses : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k56260834/f201.image.r=%22Une%20all%C3%A9e%20au%20Luxembourg%22?rk=171674;4 : le titre est mentionné sous la forme « Une allée au Luxembourg » (avec au donc) qui doit donc être le titre original (mais Nerval a pu remettre le nez dans son poème). De toute façon, l’article de Wikipédia pourra indiquer les variantes. Waltor (discuter) 7 août 2021 à 16:06 (CEST)

Bonjour Waltor et Zyephyrus, je reprends cette discussion.

• Lorsque plusieurs variantes existent du vivant de l'auteur, l'usage est généralement de retenir justement les dernières variantes publiées de son vivant, considérées comme le fruit de ses dernières retouches.
• Plus encore, et c'est une règle sur Wikipédia, nous devons suivre l'usage général actuel attesté par les sources sérieuses récentes, et les Editions Larousse comme NRF/Gallimard et l'Education nationale emploient « Une allée du Luxembourg ».

Sauf avis contraire (j'attends quelques jours pour cela), je vais rétablir le titre antérieur « Une allée du Luxembourg » qui fait la quasi-unanimité des récents directeurs de publication.

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 12 septembre 2023 à 09:58 (CEST)

 Fait. Conformément aux dernières éditions du vivant de Nerval, et selon les sources récentes et sérieuses, notamment Larousse ; NRF / Gallimard ; Education nationale. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 19 septembre 2023 à 17:52 (CEST)

Adieu, doux rayon qui m’a(s?) lui

Autre (petit ?) problème. J’avais aussi effectué la modif [1] dans le texte du poème fourni par Wikipédia, au vu de s:Une allée au Luxembourg mais je préfère consulter : faut-il écrire « Adieu, doux rayon qui m’a lui,— » (comme dans Wikisource) ou bien « Adieu, doux rayon qui m’as lui,—  » ? Waltor (discuter) 6 août 2021 à 14:44 (CEST)

Dans https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6553440m/f301.item (lien fourni par Kertraon) on lit « Adieu, doux rayon qui m’a lui,— ». Waltor (discuter) 6 août 2021 à 14:51 (CEST)

Je viens de consulter (sur papier) le 1^er volume des Œuvres complètes de G. de Nerval dans la Bibliothèque de la Pléiade (ISBN 2-07-011067-2)  ; dépôt légal 1989). Le poème UNE ALLÉE DU LUXEMBOURG figure page 338 : on y lit « Adieu, doux rayon qui m’as lui,— » (avec un -s donc). Les « Notes et variantes » correspondant à cette page 338 sont à la page 1635 : la variante UNE ALLÉE AU LUXEMBOURG y est mentionnée, mais pas de variante sans -s. Waltor (discuter) 6 août 2021 à 15:03 (CEST)

Bonjour Waltor,

Dans l'Anthologie de la poésie du XIXe chez Gallimard, 1984, il y a aussi « qui m'as lui », comme dans l'édition de la Pléiade ; donc là aussi l'édition reproduite dans Wikisource est très minoritaire. Et en toute logique, c'est plutôt grammaticalement à la 2e personne, donc bien avec le s. Attention donc de ne pas se baser sur cette édition de 1907 reproduite dans Wikisource. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 6 août 2021 à 21:39 (CEST)

Bonjour Kertraon,
Pour l’édition de 1907, Wikisource (voir : s:Choix de poésies de Nerval/Une allée au Luxembourg : il y a eu un re-renommage) indique que le texte a été établi par Alphonse Séché (1876-1964), ce qui m’avait semblé être un gage de sérieux. Waltor (discuter) 7 août 2021 à 15:38 (CEST)

Bonjour Waltor,

Je ne conteste pas le sérieux du travail d'Alphonse Séché en 1907 – il y a plus d'un siècle –, qui a pu faire autorité à son époque. Mais d'autres travaux ont eu lieu depuis ; et les travaux effectués pour l'édition de la Pléiade comme pour l'Anthologie de la poésie du XIXe me semblent tout aussi sérieux ; et publiés bien plus récemment, ils bénéficient d'un bon nombre de décennies d'études et recherches complémentaires. L'habitude est généralement de considérer l'état récent des recherches. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 8 août 2021 à 14:17 (CEST)