Discussion:US Go Home

Accueil critique : cette section est vide, incomplète....

J'ai remis le « cette section est vide, incomplète... » de la section « Accueil critique », malgré quelques hésitations (les mêmes qui m'avaient fait le laisser précédemment). En effet, même si j'ai rajouté ce que je trouvais sur ce téléfilm (principalement la critique des Cahiers et diverses petites choses) j'ai l'impression qu'il manque quelque chose d'essentiel : des critiques télé datant de la première diffusion. On est quand même face à un objet télévisuel, même s'il a beaucoup de rapports avec le cinéma. J'ai tendance à ne pas voir la section comme complète tant qu'on n'y trouve pas au moins une critique de l'époque venant d'un Télérama, Télé obs, des pages télé du Monde ou même, pourquoi pas, de Téléstar ou Télépoche (la série avait fait pas mal de bruit à l'époque, mine de rien on peut avoir des surprises). En outre, dans ce qui est sur l'article, il n'y a que la critique des Cahiers qui date de 1994, tout le reste est postérieur. Et ce n'est pas exactement la même chose, la critique est souvent moins aigüe, à mon humble avis, face à un film fait par une réalisatrice qu'on considère par rapport à sa carrière actuelle.

Je n'exclus pas de faire des recherches en ce sens dans les mois à venir. Ceci pour expliquer pourquoi je remets ce bandeau, mais s'il est de nouveau ôté une fois que j'ai exprimé cet avis, je n'en ferai certainement pas une maladie.--Soboky (d) 23 mars 2013 à 15:22 (CET)

Pas de soucis. C'est justifiable.-- LPLT ^[discu] 23 mars 2013 à 15:31 (CET)

Musique originale

Après avoir lu quand même pas mal de trucs sur la série dont fait partie ce téléfilm, je commence à être persuadée que Yarol Poupaud n'a écrit qu'une musique d'habillage pour la collection. D'après IMDb, il aurait écrit la musique de six des films sur neuf, ce qui fait beaucoup dans le temps assez court de la production de ces films. En outre, il y aurait dans le lot l'ascétique film d'Akerman dont la sècheresse m'avait à l'époque surprise (oui, c'est il y a longtemps, mais ça m'a vraiment marquée). Dans tout ce que j'ai lu sur la série (peut-être pas tout ce qui existe, mais quand même, c'est un article dont j'ai entamé le brouillon en février dernier et j'y ai beaucoup travaillé...), il n'est jamais cité, dans aucune interview, dans aucun article. Alors que les réalisateurs disent bien qu'ils ont été totalement libres de choisir leurs collaborateurs, pourquoi se serait-ils tous jetés sur la même personne, un jeune homme de 26 ans au moment de la diffusion des films qui n'a fait la musique que de quelques courts métrages ? (Bon d'accord, c'est le fils de sa mère, à l'origine de la série, mais quand même...) C'est étrange qu'on n'en parle jamais dans aucun article si il a vraiment fait ces musiques. De toute façon Sony est cosponsor de la collection, ce qui permet aux réalisateurs d'avoir autant de musique qu'ils veulent, sachant qu'ils ont l'obligation d'utiliser la musique de l'époque où se déroule le film. Je n'ai pas de preuves positives qu'il n'a pas écrit de musique à l'intérieur des téléfilms, mais le faisceau de présomption est quand même important. Je réfléchis vraiment à ôter son nom ou à ajouter une mention du type « habillage de la série » (mais comme il n'est pas non plus crédité sur trois téléfilms, je ne sais pas. En même temps, ce ne serait vraiment pas la première fois qu'on trouve n'importe quoi sur IMDb...)

Sinon ce serait pas mal de dénicher la liste exacte des morceaux de musique dans ce film précis (J'ai lu énormément sur cette collection, mais j'ai peut-être laissé passé un truc...)--Soboky (d) 29 juillet 2013 à 22:16 (CEST)

Yarol Poupaud, après avoir fondé FFF, est avec son frère Melvil membre du groupe MUD à cette époque. Quelle est sa part de création originale ??? Que dit surtout le générique et les crédits du film ?-- LPLT ^[discu] 30 juillet 2013 à 18:50 (CEST)

Je n'ai pas le film sous la main. (je suis persuadée qu'il se trouve sur une vieille VHS chez ma mère, j'ai cherché mais pour l'instant je ne trouve pas, j'ai encore plusieurs cartons à fouiller, ça date de 94 et c'est raremant, voire jamais projeté en France - ailleurs, parfois - j'espère juste un peu qu'ils ressortent la série pour ses 20 ans, mais je n'y crois pas trop).

Ce que je sais : en dehors d'IMDb et des sites qui le reprennent, YP n'est jamais cité comme auteur des musiques dans la documentation que j'ai sous la main. Pas dans les Cahiers, par exemple, ni sur aucun article ou interview, que ce soit dans les fiches techniques ou au détour d'une phrase (pour Télérama je n'ai néanmoins que les notes que j'ai prises, il faudra que je vérifie en reprenant les articles de ce magazine directement). Personne n'y fait jamais allusion dans tout ce que j'ai lu sur le sujet.

Sa fiche UniFrance n'indique pas le film de Cédric Kahn, Trop de Bonheur, version longue du téléfilm de la série Bonheur, au contraire d'IMDB. En revanche elle indique la version longue du film de Dahan, sauf que comme cette version n'est jamais sortie en salles, je pense que les infos sur elles sont plus sujettes à caution que celle de l'Unifrance du film de Kahn (je ne sais pas si je suis claire, si ce ne l'est pas je réexpliquerai).

Je ne trouve rien qui crédite YB en particulier sur aucun des films de la série et je suppose que tu me fais confiance, au vu de l'article sur la série, pour avoir lu plus que n'importe qui sur ce sujet, même s'il me manque encore des choses (articles du Monde, notamment). Je suis gênée parce que je n'ai aucune preuve qui me permette de dire « il ne l'a pas fait. » Simplement, en dehors d'IMDb en qui ma confiance est toute relative, je ne trouve aucune preuve qu'il ait fait ce film comme compositeur (j'ai un IMDb moi-même que j'actualise régulièrement, beaucoup de personnes que je connais y sont référencés aussi ; je vois comment des erreurs énormes, voire des mensonges, peuvent s'y retrouver). Y aurait-il une fiche technique du film dans le livre de Cédric Mal qui pourrait nous renseigner sur US Go home précisément ?--Soboky (d) 30 juillet 2013 à 19:29 (CEST)

Je te fais pleinement confiance sur cette question. Mais comme tu le sais, on peut se tromper de totale bonne foi. Et sur WP ce sont les données vérifiables qui comptent (même si on peut émettre des doutes sur leur fiabilité). Dès lors qu'imdb (et autres ; dont le Cédric Mal) présente cette donnée, il faut un contre argument solide vérifiable pour l'infirmer ; un sentiment c'est léger... Le Mal semble très univoque sur ce point, sans co-auteur de musique originale. L'autre ref indique par ailleurs plus 20 titres des années 1960. Il suffit de reprendre cela.-- LPLT ^[discu] 30 juillet 2013 à 19:41 (CEST)

Ce n'est pas « un sentiment. » C'est une intime conviction (tu sais, le truc au nom duquel on envoie des gens en prison pour trente ans sans preuves). Mais je veux bien me ranger à tes arguments jusqu'à preuve du contraire. Va vraiment falloir que j'aille fouiller dans ces cartons de VHS, moi... Tu n'aurais pas la liste des morceaux de musique ? (mieux que plus 20 titres des années 1960, quand même...)--Soboky (d) 30 juillet 2013 à 20:02 (CEST)

Écoutes, cherches... je ne peux pas inventer. Je t'ai mis le lien où cela était indiqué, je n'y ai pas plus accès que toi.-- LPLT ^[discu] 30 juillet 2013 à 20:08 (CEST)

partielle. Google est ton ami si tu sais lui poser correctement la question.-- LPLT ^[discu] 30 juillet 2013 à 20:11 (CEST)

suite et fin en glanant-- LPLT ^[discu] 30 juillet 2013 à 20:16 (CEST)

Merci. Pas la peine de t'énerver, ça tenait plus de question rhétorique. Je regarderai.--Soboky (d) 30 juillet 2013 à 20:50 (CEST)

Je confirme : pas trace de Yarol Poupaud au générique de fin du film (j'enrage de ne pouvoir retrouver ma copie, mais tu peux vérifier par toi-même ici ou alors voir le film en entier là) et le générique de début est très sommaire (même pas mention des acteurs). Pas trace non plus, dans ce générique de fin, d'enregistrements de musiques originales ou d'instrumentistes. Donc je supprime la mention de la fiche technique. Et je copierai la liste exacte de la BO très bientôt. Par ailleurs, il existe bien une musique d'habillage de la série, celle-ci sans doute signée par Yarol Poupaud.--Soboky ^{[me répondre]} 6 décembre 2013 à 14:19 (CET)

Images

Je ne suis pas, mais vraiment pas, enthousiaste de cette galerie d'images. C'est insuffisamment pertinent pour illustrer, à ce point, le film. Déjà que la seule image des The Animals était limite. Ce n'est pas un film musical, et on tombe trop dans un aspect décoratif et non encyclopédique-- LPLT ^[discu] 7 décembre 2013 à 21:46 (CET)

Supprime si tu veux, (tu me connais, je ne vais pas me battre). Mais, pour la galerie, n'oublie pas que la réalisatrice s'est décidée à faire le film pour pouvoir utiliser cette musique. Le film ne se serait pas fait sans ça, en tout cas d'après ce qu'elle en dit. Et il y a une vingtaine de titres dans le film, ce qui est assez énorme. Ce n'est pas un film musical, soit, mais c'est un film avec beaucoup de musique.

Pour ce qui est de la photo isolée d'Eric Burdon (et non des Animals), j'ai hésité à la mettre car, comme dit dans le commentaire de diff, elle est décalée par rapport à l'époque du film (1973 au lieu de 65). Ce qui m'a décidée c'est qu'elle donne je crois une idée de l'énergie de la scène sur laquelle passe Hey Gyp, scène qui est sans doute la plus commentée du film (je n'ai pas mis tout ce que j'ai trouvé, je fais ça au fur et à mesure). Pour cela que je trouve qu'elle a plus sa place dans la section analyse. --Soboky ^{[me répondre]} 7 décembre 2013 à 21:57 (CET)

PS : finalement, tu as vu le film ? --Soboky ^{[me répondre]} 7 décembre 2013 à 21:59 (CET)

Oui, grâce à ton lien. Sinon, ce qui compte c'est la liste des titres (de ce point de vue on est sur la même ligne). Les images sont super-superfétatoires en revanche. Pour Burdon, je crois que cela reste mieux dans la section musique plus qu'accolé à la simple mention de l'anecdote dans analyse.-- LPLT ^[discu] 7 décembre 2013 à 22:06 (CET)

De rien surtout. Pour Burdon je ne suis vraiment pas d'accord avec toi (Garde au moins la légende, quitte à reformuler en mieux, ce que j'ai écrit n'est pas idéal), pour le reste, comme dit précédemment, « Supprime si tu veux, (tu me connais, je ne vais pas me battre). »--Soboky ^{[me répondre]} 7 décembre 2013 à 22:10 (CET) PS : et bien sûr n'hésite pas à changer la photo de l'infoboite si tu trouves mieux, ne suis pas certaine que ce que j'ai mis soit le plus approprié.--Soboky ^{[me répondre]} 7 décembre 2013 à 22:14 (CET)

Pour l'infoboite : c'est un film très dur à illustrer avec une photo. Celle que tu as mise est un peu vague mais valable. Bien qu'on doit pouvoir peut être un jour trouver mieux, ça tient la route en attendant.-- LPLT ^[discu] 8 décembre 2013 à 17:23 (CET)-- LPLT ^[discu] 8 décembre 2013 à 17:23 (CET)

Je ne te le fais pas dire que ce n'est pas simple à illustrer (j'ai le même problème avec Tous les garçons et les filles de leur âge..., pour lequel j'aimerais des photos se référant à l'adolescence, et ce n'est pas simple à trouver). Je alt, donc, puisque nous sommes d'accord.

Tant que j'y suis, si je fais des articles pour chaque téléfilm de la collection (j'ai de quoi dépasser l'ébauche pour chacun rien qu'avec Télérama et les Cahiers), est-ce qu'une palette concernant la série te parait appropriée à terme ou ça va alourdir inutilement les bas de page ? (Perso ça me parait approprié, mais comme je fais rarement ce genre de choses j'aimerais d'autres avis). Merci.--Soboky ^{[me répondre]} 8 décembre 2013 à 20:22 (CET)

Je pense qu'une palette est justifiée car il y a une unité thématique et de production de la série. Elle n'est pas indispensable, mais elle me semble utile. Il faudrait à mon avis qu'elle soit sous une forme très simple et la plus compacte possible avec une liste des titres + réalisateurs entre parenthèses.-- LPLT ^[discu] 11 décembre 2013 à 17:58 (CET)