Discussion:Schéma de liaison à la terre

Problème

Bonjour Voila un problème qui me pose bien des soucis. Mon installation électrique fonctionne correctement la journée , et au lendemain matin , je me retrouve avec ma protection ligne éclairage équipée d'un fusible 10A grillé. Pour plus de détail , ma ligne éclairage est équipée d'une ampoule 75W et de deux neons de 36W. Merci de me répondre et de trouver une solution à ce mystère.

Bonjour et bienvenue, Wikipédia n'est pas un forum de discussions, mais une encyclopédie. Il doit bien exister des forums de discussions sur l'électricité ou le bricolage, je vous conseille de poster sur de tels forums. --NicoV 5 août 2007 à 10:23 (CEST)

Améliorations

Bonjour,

Certaines améliorations ne pourraient-elles pas être apportées à ce sujet, en général... ? La NFC 15-100 pourrait servir de support...?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aaabdoubdoubdou (discuter)

Compatibilité électromagnétique

1. En TN-S, il est conseillé de séparer le conducteur de protection (PE) des masses fonctionnelles.

Qu'est-ce qu'une masse fonctionnelle ?

1. En IT, due à la très faible valeur du courant de premier défaut, la perturbation électromagnétique est faible. Au second défaut, le problème est le même qu'en TN-S

Quid du problème en question ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aaabdoubdoubdou (discuter)

Bonjour. Une masse fonctionnelle est un conducteur mis à la terre utilisé pour autre chose que la sécurité. Dans le cas d'un deuxième défaut en IT, le conducteur de protection à la terre va véhiculer le courant de défaut (de la même manière que lors d'un premier défaut dans un circuit TN), ce qui (je suppose) entraine des perturbations électromagnétiques. Je n'en sais pas plus désolé --Zedh msg 27 octobre 2007 à 23:26 (CEST)

Merci pour ces réponses...

Dans la norme NFC 15-100, on trouve les définitions de Commande fonctionnelle (§465) et Dispositions de mise à la terre et liaisons équipotentielles fonctionnelles (§545). La notion de masse fonctionnelle n'existe pas dans la NFC 15-100. Où se trouve-t-elle référencée ?

Les propos évoqués dans cet article sont contradictoires avec le contenu du §542.1.2 de la NFC 15-100 qui précise : "Toutes les prises de terre d’un même bâtiment doivent être interconnectées (mise à la terre des masses basse tension, terre fonctionnelle, terre de paratonnerre). Dans le cas de plusieurs bâtiments d’une même installation, il est recommandé de réaliser l’interconnexion des prises de terre des différents bâtiments."

N'y aurait-il pas confusion (?) avec l'annexe A de la NFC 15-100 – (normative) – Repérage des conducteurs de protection et de mise à la terre dans les installations fixes qui précise : " 1. - La double coloration vert-et-jaune est destinée au repérage d'un conducteur de protection assurant une fonction de sécurité.... La double coloration vert-et-jaune a été définie pour repérer une fonction de sécurité. Les conducteurs assurant exclusivement une mise à la terre pour des raisons fonctionnelles ou pour éviter des perturbations n'ont pas de fonction de sécurité. Il convient donc d'interdire la double coloration vert-et-jaune pour de tels conducteurs, notamment afin d'éviter qu'ultérieurement on ne soit tenté de relier à un tel conducteur une masse pour des raisons de sécurité : une telle liaison ne pourrait qu’être la cause de situations dangereuses et de perturbations pour les matériels raccordés à ce conducteur.".

Si tel est bien le cas, le propos de cet article est eroné.

Vous écrivez : "Dans le cas d'un deuxième défaut en IT, ou dans le cas du premier défaut en TN-S le conducteur de protection à la terre va véhiculer le courant de défaut, ce qui (je suppose) entraine des perturbations électromagnétiques."

Il s'agit de perturbations BF. Les conséquences des perturabtions EM sont essentiellement d'ordre mécaniques. Théoriquement, la fixation des câbles doit intègrer les contraintes des efforts mécaniques liés aux courants de courts-circuits. S'il n'y a pas d'autres raisons la formulation employée dans cet article me semble abusive et mérite d'être modulée.

Cet article met en référence la norme CEI 60364. Cette norme a le mérite d'être une norme européenne, mais le décret 88-1056 du 14 novembre 1988 rend applicable la NFC 15-100 en France. Puisque nous sommes en France, le fait de citer cette norme ne me dérange pas, mais il faudrait compléter la mise en référence par la citation de la NFC 15-100.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aaabdoubdoubdou (discuter)

effectivement je n'ai basé ma réponse que sur les définitions de la norme CE (IEC60950). Je n'ai pas la norme NFC15-100, qui fait effectivement foi en France. L'article semble issu d'une traduction de l'article anglais, qui se base sur l'IEC 60364, apparemment applicable en Amérique du Nord. C'est toute la difficulté de l'encyclopédie : parler d'un sujet dans sa globalité. Ici cela risque de finir en casse tete ;) --Zedh msg 29 octobre 2007 à 20:04 (CET) (PS: voici un doc Schneider qui semble intéressant)

A mon tour de vous communiquer de la doc interressante (en VF) ->

http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/Divers/PDF/mise%20%C3%A0%20terre%202..pdf

http://www.schneider-electric.com/documents/technical-publications/fr/shared/electrotechnique/surete-securite-disponibilite/basse-tension-moins-1kv/ct173.pdf

http://www.schneider-electric.com/documents/technical-publications/fr/shared/electrotechnique/surete-securite-disponibilite/basse-tension-moins-1kv/ct172.pdf

http://www.epsic.ch/pagesperso/schneiderd/

Ceci dit ces documents restent généralistes. Il existe des schémas de liaisons à la terre et leurs variantes, non décrites dans ces documents. Les ouvertures possibles vers ces variantes sont évoquées dans la NFC 15-100.

De ce fait, je veux bien concevoir (comme vous) que le domaine soit vaste, il faudrait rédiger une encyclopédie pour tout y mettre !

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Aaabdoubdoubdou (discuter)

ok j'essaierai de regarder tout ça dès que j'aurai un peu de temps ;) N'hésites pas à supprimer de l'article les propos qui te semblent erronnés. L'historique de la page permettra d'en garder la trace au cas ou quelqu'un ne soit pas d'accord --Zedh msg 3 novembre 2007 à 12:32 (CET)

Merci pour ta proposition... même si j'ai peu de disponibilité, je vais essayer de trouver un peu de temps. Je ne voudrais pas trop plagier un auteur... Inversement, il n'est pas possible de réinventer à chaque fois de nouvelles définitions. Les définitions qui me semblent être les plus pertinentes sont celles de la NFC 15-100. Les analyses qui me semblent être les plus pertinentes sont celles des documents que j'ai mis ici en référence... Il me faut également du temps pour comprendre et assimiler la doctrine et le formalisme de rédaction. A suivre donc....

Il y a ici aussi des jours bien trop courts ;) Cependant n'hésites pas à me poser toutes les questions que tu souhaites sur le fonctionnement de Wikipédia. J'y répondrai avec grand plaisir. Tu pourras me contacter sur ma page de discussion personnelle. A bientôt --Zedh msg 6 novembre 2007 à 20:01 (CET) (PS: concernant le plagiat, effectivement c'est un problème pour les textes propriétaires. Un petit effort de réécriture est hélas nécessaire pour conserver une encyclopédie accessible à tous ;)

DDR en TNC

Je ne comprends pas l'utilisation d'un DDR en TNC, pour moi c'est impossible : Deux cas :

• J'installe un DDR tétra et, dans ce cas, comme je surveille le PEN, aucun courant de défaut ne risque d'être visible, de plus je n'ai pas le droit de couper le PEN, donc ce n'est pas possible.
• J'installe un DDR tri et, dans ce cas, au moindre déséquilibre de phase, le neutre servant de retour, je vais avoir des déconnexions intempestives (expérience vécue...)

Bilan, pour moi c'est impossible !!!!

La seule solution consiste à passer en TNS avant de mettre un DDR... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Malimali (discuter)

Bonjour Malimali. Il te faut relier la terre des masses de ton installation en aval du DDR, qui pourra ainsi détecter un déséquilibre phase-neutre dû à une fuite dans le PE. Il faudrait que je fasse un schéma, ça serait plus sympa pour l'article .. --Zedh msg 10 juin 2008 à 22:07 (CEST)

Compléter

Bonjour,

Sur le schéma du régime IT ce serait bien de rajouter le retour au transfo et l'impedance.

idem --Vev 9 août 2009 à 19:08 (CEST)

Fait Chani tth (d) 5 octobre 2009 à 14:59 (CEST)

Schémas

Dans le même style que les schémas que j'ai déjà mis en ligne j'ai sous la main les schéma des régimes TT, TN-S, TN-C. Pensez-vous que je pourrais remplacer les schémas.. un peu simpliste ? Chani tth (d) 5 octobre 2009 à 14:59 (CEST)

Tes schémas sont très bien ! Par contre j'aurais bien gardé les schémas simplistes car il sont plus facile à comprendre (à mon avis) pour les gens qui n'ont pas l'habitude de les manipuler. Je te propose de mettre les schémas simplistes dans le paragraphe généralités (côte à côte), et de mettre tes schémas détaillés dans chaque paragraphe. --Zedh msg 5 octobre 2009 à 20:31 (CEST)

Merci. En ce qui concerne les schémas "simplifié", le soucis c'est qu'ils risquent de prendre beaucoup de place, je vais les faire commencer plus haut que les généralités. J'essaye d'uploader ça asap. Chani tth (d) 6 octobre 2009 à 09:19 (CEST)

Fait. La mise en page n'est pas parfaite, la dernière vignette décale un peu le premier schéma. Chani tth (d) 6 octobre 2009 à 10:26 (CEST)

TN-C: combiné ou confondu?

What does the C mean? This article here names terre et neutre confondu. Other articles (e.g. in Germany) assume Terre Neutre Combiné. I'm no native French speaker - but I feel that combiné is more appropriate. --Traut (d) 7 octobre 2009 à 14:24 (CEST)

Well, in fact never "confondu" nor "combiné" must be used. In NFC 15-100, the therm "commun" (common in english) is indicate. I will change this in the french version. Thanks for this highlight Chani tth (d) 7 octobre 2009 à 14:59 (CEST)

Note : I have let 'confondu' in the description text, because i think it is the better therm to used to do the description more comprehensive.Chani tth (d) 7 octobre 2009 à 15:05 (CEST)

Neutre a la terre?

Il me semblait qu'en France il était déconseillé de mettre le neutre directement a la terre, du fait que le potentiel du neutre peut être non nul si les phases ne sont pas correctement équilibrées, or ce n'est pas ce qui est expliqué dans le texte! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pano38 (discuter), le 16 octobre 2011 à 23:50‎

Article similaire

Bonjour, Je m’aperçois qu'il y a des articles avec des noms différents et des similitudes:

• régime de neutre -> redirigé vers "Schéma de liaison à la terre"
• Régime de Neutre dont le début est repris par "Schéma de liaison à la terre"; Par ailleurs j'avais supprimé la référence a l'article "http://norm.edf.fr/pdf/45s54.pdf", du fait du texte actuelle il faudrait surement la remettre dans l'article "Schéma de liaison à la terre"

Ne peut on en faire un seul article avec ou sans redirection?? Pano38 (d) 17 octobre 2011 à 06:57 (CEST)

Suite a ma demande l'article régime de neutre n'est plus une redirection mais contient le texte de l'ex Régime de Neutre. Il est surement plus simple de garder ces deux articles pour l'instant.Pano38 (d) 25 octobre 2012 à 18:50 (CEST)

Je pense que régime de neutre devrait être renommer en mise à la terre du neutre (voir discussion sur régime de neutre). régime de neutre devrait rediriger vers Schéma de liaison à la terre car les deux termes sont équivalents. Je ne comprends donc pas la phrase "Il faut bien prendre garde à ne pas confondre schéma de Liaison à la terre et Régime de Neutre" en début d'article qui pourrait être supprimer à défaut de référence.

--Couposanto (d) 31 octobre 2012 à 16:11 (CET)

Étant l'auteur du "pourquoi" dans la phrase que tu site, je ne peux être que d'accord avec le suppression pure et simple de cette phrase non sourcée. Concernant le titre et sachant qu'un des régime de neutre est de ne PAS le relier a la terre, il me semble délicat de considérer l'article Schéma de liaison à la terre, comme le plus général. Néanmoins il me semble que les deux articles parlent de choses légèrement différentes et j'ai peur qu'ils soient difficile de les réunir sans que cela ne devienne confus.Pano38 (d) 31 octobre 2012 à 17:03 (CET)

Cette phrase a été introduite le 7 octobre 2010 par 62.39.72.60. --Rigoureux (d) 1 novembre 2012 à 10:34 (CET)

PEN coupé en TNC ?

Il me semble que dans l'image du global "Les différents schémas de liaison à la terre." le PEN est coupé. N'est il pas interdit de couper la terre et donc le PEN dans ce cas ?