Discussion:Romantisme/Article de qualité

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Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 7 pour, 6 contre, 1 attendre.
• Commentaire : moins de 3 votes Pour de plus que de votes Contre ;

Kokin 23 septembre 2006 à 11:48 (CEST)

Romantisme

Proposé par : Sh4man 22 août 2006 à 13:53 (CEST){{{4}}}

Je propose cet article car il est complet, très bien documenté, clair, précis, illustré, agréable à lire et enrichissant.

Votes

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Pour

1. Pour Je propose Sh4man 22 août 2006 à 13:56 (CEST)
2. Pour Je suis l'auteur de 99% de l'article et celui-ci est le fruit d'un long long travail. Je tiens à préciser qu'une grande partie de l'article provient de "L'encyclopédie par l'image du Romantisme", une source dans le domaine public, à laquelle, j'ai ajouté de large portions. L'article est, je le concède, fort long, car il a la mérité d'exposer presque toutes les manifestations du romantisme. Pour les paragraphes qui demandaient le plus de précisions, j'ai mis un lien renvoyant à un article détaillé. Je me suis également efforcé de réduire au maximum les liens rouges en créant un grand nombre de nouveaux articles parallèles. J'espère que mon travail sera apprécié. Piotr Ilitch Tchaïkovski 22 août 2006 à 19:30 (CEST)
3. Pour Pas mal! Mais juste pour la forme, il faudrait justifier les paragraphes: histoire de la fignoler!!Sinon c'est pas mal du tout!Mick7402 22 août 2006 à 20:37 (CEST)
4. Pour Très complet, j'approuve ! Mathieu1986 23 août 2006 à 00:36 (CEST)
5. Pour Pour. Complet, et allie la réflexion à l'exposition. Certaines critiques des "contre" sont néanmoins fondées (léger franco-centrisme, et lourdeurs stylistiques en certains passages). Pierre Martin
6. Pour Très exact pour la partie que je connais bien : les jardins, qui dans le romantisme anglais ont précédé la poésie.Rosier 26 août 2006 à 21:55 (CEST)
7. Pour complètement pour. Cet article traite en profondeur tous les aspects du romantisme, ce qui le rend effectivement un peu long, mais mieu vaut être plus documenté que pas assez. Etant en lycée et en classe de première, l'année dernière, j'ai étudié le romantisme et l'article n'était pas encore complet. Mais cette année c'est une vraie mine d'or sur ce sujet si fréquent au Bac...--Austerlitz 20 septembre 2006 à 14:48 (CEST)

Contre

1. Contre Désolée, Piotr Ilitch Tchaïkovski, mais je considère que l'utilisation d'une source datant de 1926 sans effectuer un lifting en profondeur au moins sur le plan de la forme, du style et de la construction, constitue une démarche qui nuit à Wikipédia. On est en 2006 et la manière d'aborder la littérature et l'art en général a bien changé : il faut aller chercher d'autres sources, plus récentes, présenter les choses clairement et faire totalement disparaître le style ampoulé et fouillis de Monsieur Flutre. À mon sens, il faut tout reprendre ou presque pour que cet article devienne acceptable. --Playtime 23 août 2006 à 11:12 (CEST)

Pour ce qui est de la manière d'aborer le sujet, je suis d'accord que la présentation date un peu (mais que dire alors des traductions d'oeuvres des années 1850 qu'on rencontre courement sur wikisource?), mais le fond est lui encore tout à fait d'actualité : Les informations dépassées ou erronées, je les ait corrigées moi même. Quand au style du texte, il est quelque peu différant de ce qu'on rencontre actuellement dans les livres, mais la grammaire est toute à fait exacte. Je suis d'accord pour dire que cet article n'est pas encore tout à fait près à devenir AdQ au vu de ces quelques défauts, et c'est pourquoi je ne l'ai pas proposé moi même comme potentiellement AdQ, mais je crois qu'avec quelques modifications de style, il pourra tout à fait le devenir un jour... Piotr Ilitch Tchaïkovski 26 août 2006 à 14:13 (CEST)

1. Contre D'accord avec Playtime. Des jugements littéraires comme "Ce n'est que plus tard, au XVIIIe siècle, quand la littérature française sera devenue classique et rayonnera sur toute l'Europe, que les littératures étrangères sortiront de la voie du romantisme pur où la France, comme les autres peuples, s'était engagée au Moyen Âge, mais qu'à la différence des autres peuples elle avait complètement quitté à la Renaissance" sont complètement dépassés. Sans parler du francocentrisme à outrance dans le genre "Le mouvement partit d'Allemagne, où pourtant notre littérature régnait dans la plupart des cours, et passa de là en Angleterre. Il fut très marqué dans ces deux pays et eut une influence très importante sur notre propre réaction." --bsm15 23 août 2006 à 13:54 (CEST)
2. Contre Sans être aussi catégorique que playtime, jeense que l'article gagnerait à être défrancocentré et allégé en migrant certaines parties vers des articles annexes. -- Meithal 24 août 2006 à 16:15 (CEST)
3. Contre Je partage les critiques ci-dessus. Je pense cependant qu'il y a là le matériau pour faire un bon article, mais il faut reprendre beaucoup de choses... Elfie | * 24 août 2006 à 20:35 (CEST)

# Contre L'article est très intéressant mais il est très déséquilibré : on parle un peu de l'Allemagne et de l'Angleterre puis très, très longuement de la France. Tel qu'il est, il devrait s'appeler Le Romantisme français et les parties consacrées à l'Allemagne et à l'Angleterre devraient être là pour expliquer que le Romantisme français trouve en Angleterre et en Allemagne sa source. Le Romantisme est un mouvement européen (et sourtout européen du nord) : qu'en est-il des auteurs scandinaves ou d'Europe centrale ? Je retire ma voix Niko29 ^{разговаривать} 28 août 2006 à 02:03 (CEST)

L'Allemagne, l'Angleterre et la France sont les pays qui ont comptés les romantiques les plus ardents. Evidement d'autres pays ont également eut leurs romantiques mais, je pense que vu la taille déja grande de l'article, il sera plus judicieux de créer des sous articles dédiés exclusivement aux romantismes de chaque pays comme cela à déjà été fait avec le Romantisme Italien et la Littérature romantique espagnole. Piotr Ilitch Tchaïkovski 26 août 2006 à 14:15 (CEST)

1. Contre L'article a manifestement fait l'objet d'un travail important et utile, notamment avec les nombreuses illustrations, ou la réduction des liens rouges. Mais il souffre à mon avis de graves problèmes. Il est déséquilibré : à côté de longs passages comme sur la littérature allemande du XVII^e siècle (utile pour comprendre le romantisme par contraste, mais trop long puisque ce n'est pas le sujet principal) ou sur la bataille d'Hernani (Il existe un article détaillé), le romantisme espagnol et italien, pourtant annoncés dans l'introduction, sont totalement éclipsés ensuite, sans parler d'autres pays. On pourrait sans doute, sans trop augmenter la taille globale de l'article, rééquilibrer les différents éléments. D'autre part, l'article présente sans les discuter des points d'analyse qui mériteraient, justement, de l'être. À la phrase repérée par bsm15, j'ajouterais celle-ci : « Les populations romanes ayant développé les premières le génie du Moyen Âge, elles ont donné leur nom à ce génie. Or celui-ci est commun à tous les peuples de l'Europe septentrionale et occidentale, et procède d'un événement dont les conséquences furent immenses, l'avènement du christianisme. » qui me paraît discutable également. Présenter comme indiscutables des éléments qui sont discutés ne répond pas à l'obligation de neutralité. Plus largement, l'article semble dénigrer le classicisme pour mieux montrer la grandeur du romantisme. Enfin le plan serait à revoir : les paragraphes sur la peinture ou la musique romantique sont des sous-parties de « Le romantisme dans l'art français » ; quand c'est pour évoquer Weber et Schubert, cela fait mauvais effet. Je conclus donc au rejet de la proposition. O. Morand 28 août 2006 à 12:45 (CEST)
2. Contre : le romantisme est aussi un courant artistique (pas mentionné en intro) et qui n'a pas touché que la France. Des fautes d'orthographe et un style à revoir. Urban 2 septembre 2006 à 08:15 (CEST)

Neutre / autres

1.  Attendre D'abord, un travail important, qu'il faut saluer, et une iconographie de qualité intégrée avec application. Le romantisme est un mouvement majeur qu'il est très difficile de cerner dans sa totalité.

• Plusieurs défauts importants selon moi (qui rejoignent partiellement certains avis cités plus haut) :
  • Le style qui date un peu, légèrement poussiéreux et ampoulé, mérite d'être toiletté.
  • Les lacunes de fond : une partie de l'article provient d'une encyclopédie de 1926, si j'ai bien compris. La place accordée aux monstres du romantisme français que sont Victor Hugo (cité une trentaine de fois) ou Chateaubriand (une quinzaine) en témoigne... Mais — par exemple — Nerval (0) ou Stendhal (0)... auxquels le XXe siècle à donné une place éminente manquent cruellement dans ce tableau qui tente d'être exhaustif (louable ambition, bougrement difficile à atteindre).
  • Structure : Une partie de l'article traite du "Romantisme dans l'art français" : puisque l'article s'attache à offrir une vue générale (européenne) d'un mouvement qui dépasse les frontières nationales, cela implique, je crois, d'en faire autant avec l'art romantique (qui devrait peut-être faire l'objet d'un traitement séparé — du moins on pourrait bien ici brosser à grands traits un portrait européen de l'art romantique qu'on approfondirait ailleurs). --jodelet 26 août 2006 à 01:46 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je ne vote pas, puisque je ne suis qu'une i.p. "quelconque". Je voudrais juste faire une remarque : j'avais lu une version antérieure de cet article qui contenait des analyses thématiques plutôt intéressantes ; il semble qu'elles aient disparu. Cela représente certes peu de chose à côté du résultat actuel, mais je ne comprends pas que ces exposés n'aient pas été utilisés, car ils auraient contribué, modestement, à la qualité de l'ensemble. i.p. quelconque.

Ah non, j'ai trouvé, cela a été déplacé ailleurs, par exemple : Grands Thèmes Romantiques, ce qui a perdu les historiques soit dit en passant (il y a plusieurs articles dans ce cas...). Cela me paraît curieux de traiter de la topique romantique ailleurs que dans l'article qui traite du... romantisme...

Je peux t'assurer les grands thèmes romantiques sont traités dans l'article principal (idéal du Moyen-Age, attrait de la nature, mal du siècle, ...). L'article annexe a simplement pour vocation (même s'il n'est pas encore vraiment fini) de développer en profondeur ces thèmes et d'en exposer de nouveaux que l'on rencontre plus rarement dans l'art romantique et la littérature. Piotr Ilitch Tchaïkovski 28 août 2006 à 11:07 (CEST)

Et qu'en est-il des multiples violations de la GFDL ?