Discussion:René Martial
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Section L'immigration Nord-Africaine[modifier le code]
Je vais supprimer cette section car elle est un travail inédit. Voici mes différents arguments pour cette qualification :
- Dans les l'ouvrages que j'ai lus au sujet de René Martial, l'immigration nord africaine est très rapidement évoquée comme celle d'autres régions du monde. On n'y trouve aucune des citations de la section car elle est traitée de façon beaucoup plus générale.
- L'auteur a écrit une dizaine de livres sur la race et l'immigration. Même dans l'unique ouvrage cité, le passage qui parle des Nord-Africains représente moins de 20 pages sur près de 400. Si encore, elles étaient les plus représentatives de cet ouvrage, je pourrais comprendre mais ce n'est pas le cas.
- Si on parle d'eux, on est alors obligé de parler de tous les peuples évoqués dans l'ouvrage, la plupart ayant au moins le même nombre de pages consacrés.
- On dévie du sujet de l'article qui est de parler de façon générale de sa vie, de sa pensée et de ses oeuvres et non pas de se focaliser sur moins de 20 pages d'une de ses oeuvres.
- C'est juste un ensemble de citations, il n'y aucune source secondaire pour les interpréter.
- Le passage précédent résume bien la pensée de René Martial, est sourcé par des ouvrages d'historiens connus et suffit largement : « Dans les années 1930, il prône que seules les populations au groupe sanguin O soient acceptées en France. Selon lui, ces peuples sont les seuls à avoir pu par le passé et à pouvoir encore s'intégrer harmonieusement parmi les Français. Ainsi cette immigration sélective serait constituée de Belges, de Suisses, d'Hollandais, de Tchéquoslovaque, de Polonais, d'Italiens et de Berbères. Toutefois, pour lui, le mélange idéal serait franco-allemand. »
J'aurais proposé à l'auteur de cette section de transférer ses citations sur Wikiquote mais elles y sont déjà.--Chrono1084 (d) 24 juillet 2009 à 03:45 (CEST)
- Tout d'abord, les citations sont toutes présentes dans les ouvrages de Martial. Ensuite, il ne s'agit pas non plus d'un travail inédit puisque Noiriel dans l'ouvrage cité confirme la pensée de Martial à l'égard des Nord-Africains. Donc ce passage sur l'immigration nord-africaine est très important puisque comme le dit Noiriel (voir référence ds article), Martial est un des rares auteurs des années 30-40 à avoir "pris le contre-pied des préjugé de cette époque" à l'égard des nord-africains. Comme le dit Noiriel "Martial ajoute que ces immigrants sont devenus la proie des logeurs alors qu'ils ont donné leur sang en 1870 et 1914...". Ce passage est donc très important puisqu'il distingue clairement sa pensée de celle de bon nombres de ses contemporains --Jpm1706 (d) 26 juillet 2009 à 10:40 (CEST)
- Bonjour, j’ai emprunté récemment les ouvrages de Carole Reynaud Paligot et Gérard Noiriel qui servent en partie de référence à vos contributions. A leur lecture, je constate la présence des citations suivantes qui figurent aussi dans l’article (sans indication(s) qu’il s’agit de citations) : « pris le contre-pied des préjugé de cette époque », « ces immigrants sont devenus la proie des logeurs alors qu'ils ont donné leur sang en 1870 et 1914 » (citations que vous avez mentionnées dans votre précédent message) « d'un coté Martial prône la sélection raciale mais d'un autre il défend les migrants issus de l'empire colonial » et « sous réserve d'une sélection raciale et individuelle sévère, basée sur les groupements sanguins, d'une part, et sur l'étude des réactions humorales, de l'autre ». Les autres citations de l’article ne figurent pas dans les deux ouvrages alors que c’étaient celles qui posaient problèmes lors de leur suppression pour travail inédit (TI). De plus, nulle part dans ces ouvrages, on ne retrouve le même message ou un similaire des citations problématiques. J’en conclus donc que vous effectuez un POV pushing en insérant discrètement des citations arbitrairement choisies et non représentatives de leur ouvrage parmi d’autres citations d’ouvrages de référence pour éviter à nouveau la qualification de TI. Et pourtant, ce mélange hétéroclite en est un par conséquent toutes les citations qui ne figurent pas dans les ouvrages de référence vont être supprimées. Même dans l'unique ouvrage cité parmi plus dizaine qu'il a écrit, le passage qui parle des Nord-Africains représente moins de 20 pages sur près de 400. On va pas faire une sous-section conséquente, comme vous avez fait, pour chaque peuple qu'il aborde dans son ouvrage autrement on ne s'en sort plus et, en l'état actuel, on a une vision biaisée de sa pensée.--Chrono1084 (d) 4 novembre 2009 à 18:30 (CET)
- Tout d'abord, les citations sont toutes présentes dans les ouvrages de Martial. Ensuite, il ne s'agit pas non plus d'un travail inédit puisque Noiriel dans l'ouvrage cité confirme la pensée de Martial à l'égard des Nord-Africains. Donc ce passage sur l'immigration nord-africaine est très important puisque comme le dit Noiriel (voir référence ds article), Martial est un des rares auteurs des années 30-40 à avoir "pris le contre-pied des préjugé de cette époque" à l'égard des nord-africains. Comme le dit Noiriel "Martial ajoute que ces immigrants sont devenus la proie des logeurs alors qu'ils ont donné leur sang en 1870 et 1914...". Ce passage est donc très important puisqu'il distingue clairement sa pensée de celle de bon nombres de ses contemporains --Jpm1706 (d) 26 juillet 2009 à 10:40 (CEST)
Biographie[modifier le code]
Je m'étonne que la biographie s'achève ...en 1943 !!! Là: http://www.cairn.info/revue-geneses-2005-3-p-98.htm on trouve un texte de Benoit Larbiou duquel on pourrait extraire- en la modifiant - [ en attendant plus par ex : comment a-t-il passé l'épuration ?...]: "R. Martial disparaît rapidement du paysage médical,ainsi Le Concours Médical,auquel il collabora activement et qui diffusa abondamment ses prises de position,ne publie aucune nécrologie au moment de sa mort ,alors même que cette pratique révérencieuse est pourtant couramment utilisée pour les collaborateurs décédés ."--Trente7cinq (d) 8 novembre 2009 à 16:32 (CET)