Discussion:Rígsþula

Proposition de labellisation

Je trouve l'article bon et relativement complet, néanmoins:

• l'introduction, me semble t-il, est à revoir, elle présente trop d'informations qui devraient figurer dans le corps de l'article, et ne devraient pas être étayée à cet endroit. Je pense qu'il serait préférable de se contenter d'un résumé de l'article.
• par conséquent, je pense qu'il pourrait être ajouté, avant le titre "synopsis", un titre "sources", qui contiendrait une partie des infos présentes dans l'introduction. À ce sujet, la Rígsþula est une partie de l'Edda poétique, et ne nous est pourtant parvenu que dans le Codex Wormianus ??
• une bonne partie de l'article traite en fait du dieu Heimdall, ou encore de sujets abordés dans d'autres articles (tripartition fonctionnelle…). Pour autant, je trouve pertinent de faire figurer ces informations dans cet article dans la mesure où elles sont reliées à la Rígsþula, l'article Heimdall pourrait - en plus du renvoi qu'elle comporte déjà - reprendre une partie des informations présentes ici.

Quelques sources supplémentaires pour compléter cet article:

• Livre google The Poetic Edda: Or, Elder Edda [1]

• Rígsþula as Poetry

Steven P. Scher MLN Vol. 78, No. 4, German Issue (Oct., 1963), pp. 397-407 Published by: The Johns Hopkins University Press Stable URL: http://www.jstor.org/stable/3042821

• Rígsþula: Some Medieval Christian Analogues

Thomas D. Hill Speculum Vol. 61, No. 1 (Jan., 1986), pp. 79-89 Published by: Medieval Academy of America Stable URL: http://www.jstor.org/stable/2854537

Cordialement. Je pense que l'article pourra être considéré comme bon après cela. N'hésitez pas à venir commenter la page Nibelungenlied sur laquelle j'ai travaillé. Samshiel (d) 22 août 2010 à 14:45 (CEST)

Lors de la rédaction de l'article, je comptai effectivement le développer jusqu'à l'article de qualité. Toutefois je dois avouer qu'au bout d'un moment les sources facilement disponibles pour moi ne suffisaient pas pour atteindre ce but et faute d'aide de la part d'autres contributeurs j'ai laissé l'article tel quel et j'ai un peu abandonné le projet de labellisation. Toutefois il est vrai qu'avec un peu plus d'efforts, cet article pourrait prétendre au bon article. En ce qui concerne les points que t'as soulevé :

• Je comprends que l'intro est peut être trop détaillée, bien qu'en longueur elle reste relativement courte par rapport à d'autres articles labellisés. Je suis quand même un partisan de la bonne introduction qui permet au lecteur d'obtenir les informations plus importantes directement sans devoir survoler l'article entier.
• D'après mes sources, la Rígsþula n'est préservée que dans le Codex Wormianus. C'est le cas d'autres poèmes de l'Edda Poétique, comme par exemple Baldrs draumar qui n'est conservé que dans un seul autre manuscrit, AM 748 I 4to. L'Edda poétique que l'on connait aujourd'hui n'est qu'une compilation de poèmes mythologiques retrouvés dans divers manuscrits, et rassemblés artificiellement. Mais un titre "source" est effectivement une bonne idée pour rendre l'organisation de l'article plus logique.
• Effectivement, cet article développe beaucoup de sujets liés à d'autres, comme la tripartition et Heimdall. Et comme tu dis, c'est pertinent que ces sujets soient développés ici, là où ils ont une importance évidente. Il faudra bien sûr en parler plus amplement dans les articles en question (notamment celui de la tripartition qui est très faible, mais dont la rédaction plus complète demandera un travail phénoménal). J'ai envi de dire; chaque chose en son temps ;)

Donc comme je disais, j'avais plus ou moins abandonné la tentative de labellisation de cet article, puisque c'est un sujet déjà très complexe et controversé. Il faudra que j'aille me déplacer pour chercher les nombreux articles qui en débattent et j'irai regarder les liens que t'as trouvé. Pour l'instant avec les vacances c'est un peu difficile mais je m'y mettrais plus sérieusement d'ici peu. J'en profiterai également pour chercher plus de sources sur les deux autres articles que je travaillais dernièrement, ceux de Týr et Vidar, si ça t'intéresses.

En tout cas c'est sympa d'avoir du soutien, je commençais à me sentir un peu seul dans le projet mythologie nordique, mais ce n'est peut être qu'un effet des vacances d'été. Cordialement, Munin75 (d) 3 septembre 2010 à 15:13 (CEST)

Rig père des peuples d'Europe

La strophe 7 de la Rigspula précise que les cheveux de Thrall sont noirs, son teint est basané et son visage contrefait (c'est à dire abîmé par le soleil car il fournit le travail pénible et dégradant de l'esclave dehors). Thrall est donc blanc à la peau foncée très fort physiquement mais repoussant de laideur.

La strophe 21 décrit les Karls. Ils sont roux, les joues roses (donc blanc de peau) et les yeux vifs. Ils forment la communauté des hommes libres et deviendront de bons vikings. Ils représentent la majorité de la population.

La strophe 34 décrit les Jarls. Ils sont blonds, ont les yeux perçants. Ils sont beaux et forts. Leur destin est de devenir chef de guerre,meneur des autres. Ils représentent l'aristocratie, l'idéal vers lequel les hommes libres doivent tendre.

Donc les 3 fils d'Heimdall ne peuvent pas être les ancêtres de tous les hommes car ils sont tous blancs de peau. Il s'agit plutôt d'une description par le mythe des différentes classes sociales ( voir la tripartition de G Dumezil)

D'autre part, l'Edda nous enseigne que Wotan/Odin, Vili et Vé créent les races d'hommes à partir de rondins (Ask et Embla). Seuls les blancs sont les fils d'Heimdall, surnommé à juste titre le 'Dieu blanc".

Enfin, votre thèse selon laquelle Heimdall est le père de tous les hommes souffre d'une dernière lacune: Même si Thrall était noir et pas seulement bronzé/ brûlé par le soleil (ce qui est déjà une distorsion du texte...) il n'y à aucune mention des Asiatiques (Ni Karl ni Jarl n'en sont).

81.67.112.111 (discuter) 7 octobre 2013 à 21:48 (CEST) Sol I

Inutile d'essayer de m'apprendre ce que raconte le poème. J'ai écrit l'article, j'ai lu quasiment tout de Dumézil, et toutes les sources primaires et secondaires de mythologie nordique.

Pour ce qui est du concret sur cet article, ce n'est pas "ma thèse". C'est VOUS qui insistez pour rajouter que Heimdall a créé les blancs, alors qu'aucun texte scientifique à ma connaissance en parle (le livre de Jean Mabire n'en est pas un). Vous remarquerez que l'article que j'ai écris est entièrement sourcé. S'il n'y a pas mention d'asiatiques ou autre, c'est parce que les théories raciales n'étaient pas d'une grande préoccupation au 10ème siècle. Il s'agit d'un texte mythologique provenant d'un coin d'Europe, qui avait vocation a expliquer, justifier, les classes sociales. Pas à expliquer l'origine des races... Croyez moi, quand j'ai fais mes recherches pour l'écriture de cet article, je me suis beaucoup penché sur la question raciale du poème, puisqu'il est vrai que ça intrigue, mais je n'ai pas trouvé de source scientifique qui en tirait des conclusions aussi hâtives. J'ai supprimé votre rajout, encore, et l'article restera tel quel tant qu'on aura pas arrivé à un consensus. J'attends de vous une source scientifique attestant que le texte voulait bien préciser que Heimdall n'a créé que les blancs. Comprenez que Wikipédia interdit les Travaux Inédits.--Munin75 (discuter) 7 octobre 2013 à 22:39 (CEST)