Discussion:Première guerre du Haut-Karabagh/Bon article

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Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 11 bon article, 1 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 92% > 66%

Antonov14 (d) 5 mai 2008 à 08:30 (CEST)

Guerre du Haut-Karabagh

Proposé par : Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 00:09 (CEST)

Traduction de l'AdQ anglais. Merci pour vos votes, commentaires et encouragements.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article : proposant. Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 00:14 (CEST)
2.  Bon article Très bien. Gemini1980 oui ? non ? 20 avril 2008 à 02:27 (CEST)
3.  Bon article Excellent. Au risque de me répéter, de la paperasse pour rien, mérite l'AdQ. Antonov14 (d) 20 avril 2008 à 09:23 (CEST)
4.  Bon article Excellent travail. Pedro Lassouras (d) 20 avril 2008 à 10:29 (CEST)
5.  Bon article Excellent article. Maffemonde (d) 20 avril 2008 à 12:07 (CEST)
6.  Bon article Bravo. Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 19:58 (CEST)
7.  Bon article Je mourrai moins bête. AdQ ? FR ^{¤habla con él¤} 21 avril 2008 à 15:07 (CEST)
8.  Bon article Article agréable. Je projet Arménie commence à devenir vraiment génial ! Դորիանպ | Քննարկում (d) 21 avril 2008 à 16:46 (CEST)
9.  Bon article Ok pour le BA CédricGravelle 21 avril 2008 à 18:46 (CEST)
10.  Bon article Sujet délicat à traiter et admirablement pris en main et géré par Sardur. An attendant l'AdQ, on va continuer à dérougir les liens hein ! Bouarf >> euh oui ? 22 avril 2008 à 02:08 (CEST)
11.  Bon article Vraiment très bien. --Moumine 25 avril 2008 à 12:09 (CEST)
12.  Bon article changement de vote après modifs Thierry Lucas (d) 5 mai 2008 à 09:45 (CEST)

Attendre

2. vote provisoire mais quelques reflexions. 1) on passe de 1921/22 à 1988. C'est un peu abrupte. Quelles ont été les relations entre arméniens et azéris lors de la période soviétique? Sardur - allo ? 24 avril 2008 à 19:37 (CEST) lors de la guerre (les allemands ne sont pas arrivés trés loin me semble t'il)?

Non, ils ont à peine atteint le nord du Caucase, comme le montre cette carte. Sardur - allo ? 24 avril 2008 à 19:37 (CEST)

si j'ai bonne mémoire un certain nombre de peuples de la région ont été déportés par staline en 1945 pour avoir été en "contact" avec les allemands, je voulais savoir s'il en avait été question pour les arméniens et azéris et si cela avait un impact sur la question du HK (si ce n'est pas le cas ma question est sans objet).Thierry Lucas (d) 25 avril 2008 à 10:12 (CEST)

Les Arméniens et les Azéris n'ont pas eu à subir de déportation. Sardur - allo ? 25 avril 2008 à 11:47 (CEST)

2)Attention à certaines extrapolatrions (exemple: L'élection, le 15 octobre 2003, d'Ilham Aliev à la présidence de l'Azerbaïdjan n'a guère arrangé les choses, comme il en ira probablement de même avec l'élection, le 19 février 2008, de Serge Sargsian à la présidence de l'Arménie. voila une phrase peu NPOV qu'il est nécessaire de modifier).

Ce ne sont pas des extrapolations, comme le montrent les événements de mars dernier. J'ai ajouté quelque chose à ce sujet. Quant à la phrase, je ne vois pas ce qu'elle a de NPOV, les deux sont des faucons bien connus et assumés ... enfin, je l'ai légèrement modifiée. Sardur - allo ? 24 avril 2008 à 19:37 (CEST)

Une phrase comme comme il en ira probablement de même avec l'élection, est une extrapolation puisqu'on prête des intentions à un personnage. Ce ne serait pas le premier faucon qui un fois au pouvoir se transforme en faiseur de paix. Si ce n'est pas le cas depuis son élection le signaler explicitement dans l'article. Jamais de futur hypothétique dans un article d'Histoire. Thierry Lucas (d) 25 avril 2008 à 10:12 (CEST)

J'ai à nouveau reformulé. Sardur - allo ? 25 avril 2008 à 11:47 (CEST)

3) travail de relecture pour modifier certaines expressions ("tournées racoleuses" par exemple). Le "tout commence" me parait peu judicieux dans un article historique. Sardur - allo ? 24 avril 2008 à 19:37 (CEST) 4) enfin pour un passage en AdQ il sera necessaire à mon sens d'étoffer la partie sur la situation post-guerre jusqu'a aujourd'hui. Thierry Lucas (d) 24 avril 2008 à 16:59 (CEST)

Il n'y aura pas grand chose à étoffer : rares contacts diplomatiques infructueux, et escarmouches ... Sardur - allo ? 24 avril 2008 à 19:37 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de maffemonde

• Ca commence bien: La guerre du Haut-Karabagh désigne le conflit armé qui a eu lieu entre février 1988 et mai 1994 dans l'enclave ethnique du Haut-Karabagh, en Azerbaïdjan du sud-ouest, entre les Arméniens de la région, alliés à la république d'Arménie. Cette premiere phrase est peu claire. On a l'impression que les arméniens habitent en Azerbaïdjan.

  Officiellement c'est bel et bien le cas : le Haut-Karabagh reste de iure en Azerbaïdjan à ce jour. Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 11:38 (CEST)

  Non ont la l'impression que les arméniens habitent en Azerbaïdjan et pas dans le haut Karabagh

  J'ai changé « région » par « enclave », c'est mieux ? Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 12:00 (CEST)

vous répetez deux fois dans l'intro le même fait:

• • Tout commence le 26 février 1988 : à cette date défilent à Erevan un million de personnes, revendiquant le rattachement du Haut-Karabagh à l'Arménie. Le parlement de l'enclave et un référendum accordé à la population déterminent un même souhait et plus loin: Les affrontements interethniques commencent après que le parlement du Haut-Karabagh, province autonome en Azerbaïdjan, eut voté l'union de la région avec l'Arménie, le 20 février 1988.

  . Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 11:38 (CEST)

• Pouvez-vous expliquer pourquoi, il y a un îlot d'arméniens en plain territoire azéri?

  C'est expliqué dans la sous-section « Division soviétique ». Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 11:38 (CEST)

  non la section explique comment l'enclave a été créée, pas comment les arméniens sont arrivés là, en étant coupé du reste des arméniens.

  Je vois. C'est pourtant la création de l'enclave qui explique tout, car les Arméniens y vivent depuis aussi longtemps qu'ils vivent en Arménie, et le fait que l'enclave soit coupée de l'Arménie est le résultat de sa création et de la fixation de ses frontières : des Arméniens vivaient également en dehors de l'enclave. Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 12:00 (CEST)

• Le titre abus est à revoir.

  . Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 11:38 (CEST)

• Vous ne parlez pas des conséquences géopolitiques du conflit.

  À quel aspect pensez-vous, plus particulièrement ? Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 11:38 (CEST)

  Au pétrole par exemple, à la place de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan dans le jeu international. Maffemonde (d) 20 avril 2008 à 11:51 (CEST)

  Sur le pétrole, aucune conséquence, les champs sont du côté de la Caspienne. Et honnêtement, le conflit ne change pas grand chose à la place des deux pays (ce qui montre bien qu'il n'intéresse pas grand monde, mais c'est une autre histoire ^^). Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 12:00 (CEST)

C'est tout de même un bon article. Je voterai pour dès que l'introduction aura été remaniée. C'est le plus gros point noir. Félicitations pour votre travail. Maffemonde (d) 20 avril 2008 à 09:40 (CEST)

Remarque de Baudouin

Bel article, mais avant j'aimerais connaître la différence entre l'adjectif "azéris" et "azerbaïdjanais" ? L'auteur utilise dans l'article les deux adjectifs dans le texte or il me semble qu'il ne s'agisse pas de synonymes. Merci d'éclairer cette interrogation, Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 19:40 (CEST)

Dans ma traduction j'ai suivi la ligne suivante : « azerbaïdjanais » en référence à la nationalité et « azéri » en référence à l'« ethnie ». Cf. aussi Azéris. Sardur - allo ? 20 avril 2008 à 19:45 (CEST)

Ok merci, Baudouin de Lille (d) 20 avril 2008 à 19:57 (CEST)