Discussion:Première bataille de Châtillon (1793)
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Sources[modifier le code]
Jcportes : Le lien entre les incendies et le massacre et bel et bien établit par les sources. Ce n'est pas moi qui l'invente, c'est que ce disent les historiens. Et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas expliquer les raisons d'un massacre. Vous dîtes aussi : « Rappelons qu'en juillet 1793, les combats au sud de la Loire ne sont qu'une succession de défaites et de succès pour les des camps, et aussi de représailles ». Justement non, les raids et les incendies de Westermann de juin-juillet 1793 étaient alors d'une violence inédite dans le camp républicain. L'armée vendéenne venait quant à elle de remporter une succession de victoires à Thouars, Fontenay-le-Comte et Saumur, qui ne s'étaient pas accompagnées d'exactions et après lesquelles 10 000 à 20 000 prisonniers républicains avaient été libérés sur parole. Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 26 septembre 2022 à 17:11 (CEST)
- Dans ce cas employez au minimum le conditionnel : "certains Vendéens, excédés par les violences notamment de Westerman, auraient pour cette raison massacré les prisonniers." Mais vous n'aurez pas de sources pour étayer, sinon cela aurait été fait. Je pense qu'il vaut mieux en rester aux faits. A savoir, donc, que certains Vendéens massacrent et que d'autres s'y opposent fermement, ce qui est pour le coup étayé par tous les témoins et historiens. Votre exemple des prisonniers l'illustre parfaitement. On peut l'interpréter comme une grandeur d'âme de la part des Vendéens. On peut aussi l'expliquer par le faits qu'ils n'avaient aucun moyen de garder cette masse d'hommes sous leur garde. Je préfère donc en rester toujours aux faits, voilà pourquoi j'avais supprimé la phrase. Bien cordialement. Jcportes (discuter) 29 septembre 2022 à 09:22 (CEST)
Jcportes : Les sources citées n'emploient pas le conditionnel. Je précise aussi que l'affirmation suivante « On peut aussi l'expliquer par le faits qu'ils n'avaient aucun moyen de garder cette masse d'hommes sous leur garde », ne s'appuie sur rien. De mars à octobre 1793, des milliers de prisonniers républicains sont détenus dans des prisons vendéennes à Cholet, Mortagne et... Châtillon. Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 8 février 2023 à 22:00 (CET)
- Dans ce cas, citez vos sources, qui sont toujours absentes. Soit il clairement établi qu'il s'agit de représailles, soit l'honnêteté oblige à utiliser le conditionnel. Jcportes (discuter) 9 février 2023 à 14:02 (CET)
- Jcportes : Bonjour, les sources ne sont pas absentes, elles sont indiquées dans l'article et n'utilisent pas le conditionnel. Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 14 février 2023 à 12:21 (CET)
- D'accord, même si je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir absolument justifier tel ou tel massacre. A ce compte-là en cas de guerre civile on va toujours trouver un précédent, et je ne trouve pas cela très éclairant.
- Bien à vous. Jcportes (discuter) 14 février 2023 à 13:36 (CET)