Discussion:Président de la république d'Artsakh
Dépeçage
[modifier le code]Ce n'est pas parce qu'il existe un article détaillé une liste reprenant des éléments liés à cet article qu'il faut supprimer tout ce que dit cet article sur ces éléments ; venir ensuite mentionner en une ligne qu'il y a eu 4 présidents sans même les nommer est à cet égard extrêmement peu encyclopédique. Je vais donc de ce pas rétablir le tableau supprimé à deux reprises — qu'il serait par ailleurs assez malvenu de supprimer à une troisième reprise sans même au moins entamer la discussion.
Je suis par ailleurs sidéré que ça ait été fait encore une fois sans crédit d'auteurs, pour créer un ersatz d'article une liste qui ne reprend que ce qu'il y avait ici.
Sardur - allo ? 27 décembre 2013 à 23:42 (CET)
- Bonjour Sardur, je te pris d'abord de te calmer, je n'ai pas besoin de tes conseils pour contribuer correctement sur un article. J'ai apposé un bandeau, si tu as quelques choses à discuter à propos de ma façon de faire, tant que je n'ai pas fini, tu es invité à le faire en PdD plutôt que de systématiquement venir saper mon travail. Reprenons donc point par point tes idées :
- la présence d'un article-liste : et bien si justement, à la limite, l'article actuel pourrait lister ceux encore vivants ou ceux vraiment élu (donc trois sur les quatre, pas celui assurant l'intérim)
- il suffit d'enlever la référence aux quatre présidents.
- J'utilise fort peu le crédit d'auteur car je ne l'ai jamais utilisé auparavant et pour tout avouer, ai découvert son existence la première fois ou tu l'as ajouté. Je te remercie d'avoir d'ailleurs corrigé cela sur quelques unes de mes créations. Vu que je l'ai découvert récemment, je n'ai pas encore l'habitude de le faire, je fais de mon mieux (et si tu vérifies mes contribs - ce que tu ne vas pas faire je m'en doute -, lorsque j'y pense je l'ajoute).
- enfin, je t'invite à chercher la définition de bibliographie : une constitution va dans la bibliographie car ce dernier terme à deux sens (je t'invite pour cela à consulter le dico de l'académie française.
- Merci donc de me laisser finir. Et discutons ici. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 12:37 (CET)
- J'ai fini d'améliorer l'article, j'ai donc retiré le bandeau "pas fini", cependant, gardant à l'esprit la bonne volonté qui nous a été rappelé par les administrateurs, je vous invite à venir discuter des éléments qui peuvent vous gêner ou autres ici avant de modifier (que ce soit d'un point de vue esthétique (nom de certaines parties), notation, contenu). Je préfèrerais d'ailleurs que les discussions s'orientent vers l'amélioration du contenu car j'aurais du mal à faire des concessions sur la forme (étant celui qui à améliorer l'article, ma requête est honnête je pense). Si l'un de vous à des compétences en arménien, cela serait d'ailleurs fort utile concernant certaines précisions du statut civil, pénal, etc. du président. Cordialement Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 16:24 (CET)
- Benh non fait comme tu veux puisque tu en as manifestement le droit (c'est ton article). Sinon 43 sources dont 0 secondaire, c'est un exploit à montrer au Forum des nouveaux. --Aga (d) 28 décembre 2013 à 16:27 (CET)
- Il s'agit d'une constitution, un acte officiel. Certes il n'y a pas de sources secondaires, d'où mon appel à des sources secondaires de personnes parlant arménien, il n'en demeure pas moins qu'on ne peut se priver des informations bruts de la Constitution. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 16:43 (CET)
- À ce stade, autant mettre un lien vers la constitution au tout début assorti d'un RTFM. À part paraphraser la constitution, je ne vois pas trop le rôle de cet article en l'état actuel. VarminUn problème? 29 décembre 2013 à 00:56 (CET)
- Tout d'abord, la Constitution n'est pas disponible en français, l'article sert au moins à ça. Wikipédia a pour vocation de contenir un maximum d'information, et l'information principale est bien l'info constitutionnelle surtout lorsqu'on décrit des fonctions politiques ! Par conséquent, supposons que même si l'info était disponible sur internet en français, et bien ce n'est pas pour autant qu'on devrait se priver de la reprendre sur wikipédia. Première règle de l'intelligence économique, une info est une info, peu importe d'où elle vient, après il faut sélectionner. En l'occurrence, pour le Haut-Karabagh, l'information principale pour l'article est la Constitution, puisqu'elle sous-tendra l'évolution de l'article par la suite (presse, etc.), donc en soit, les améliorer. Ne pas oubliez que wikipédia est une encyclopédie ! Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 29 décembre 2013 à 02:31 (CET)
- Par ailleurs, j'ai cru constaté que tu parlais arménien ? Aurais tu accès à des informations qui pourraient permettre d'améliorer l'article (voire des livres de droit constitutionnel en arménien sur la question/fonction et sa pratique ?
- Ça fait une heure que je cherche des sources sur l'exercice de la fonction de président en français et en anglais, et je trouve pas grand chose, il y en a beaucoup sur celui de président de la République d'Arménie, mais pas des masses sur celui du Haut-Karabagh. Je vais plonger dans mes archives personnelles en français cet après midi sur l'investiture. VarminUn problème? 29 décembre 2013 à 11:53 (CET)
- Par ailleurs, j'ai cru constaté que tu parlais arménien ? Aurais tu accès à des informations qui pourraient permettre d'améliorer l'article (voire des livres de droit constitutionnel en arménien sur la question/fonction et sa pratique ?
- Tout d'abord, la Constitution n'est pas disponible en français, l'article sert au moins à ça. Wikipédia a pour vocation de contenir un maximum d'information, et l'information principale est bien l'info constitutionnelle surtout lorsqu'on décrit des fonctions politiques ! Par conséquent, supposons que même si l'info était disponible sur internet en français, et bien ce n'est pas pour autant qu'on devrait se priver de la reprendre sur wikipédia. Première règle de l'intelligence économique, une info est une info, peu importe d'où elle vient, après il faut sélectionner. En l'occurrence, pour le Haut-Karabagh, l'information principale pour l'article est la Constitution, puisqu'elle sous-tendra l'évolution de l'article par la suite (presse, etc.), donc en soit, les améliorer. Ne pas oubliez que wikipédia est une encyclopédie ! Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 29 décembre 2013 à 02:31 (CET)
- À ce stade, autant mettre un lien vers la constitution au tout début assorti d'un RTFM. À part paraphraser la constitution, je ne vois pas trop le rôle de cet article en l'état actuel. VarminUn problème? 29 décembre 2013 à 00:56 (CET)
- Il s'agit d'une constitution, un acte officiel. Certes il n'y a pas de sources secondaires, d'où mon appel à des sources secondaires de personnes parlant arménien, il n'en demeure pas moins qu'on ne peut se priver des informations bruts de la Constitution. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 16:43 (CET)
- Benh non fait comme tu veux puisque tu en as manifestement le droit (c'est ton article). Sinon 43 sources dont 0 secondaire, c'est un exploit à montrer au Forum des nouveaux. --Aga (d) 28 décembre 2013 à 16:27 (CET)
- J'ai fini d'améliorer l'article, j'ai donc retiré le bandeau "pas fini", cependant, gardant à l'esprit la bonne volonté qui nous a été rappelé par les administrateurs, je vous invite à venir discuter des éléments qui peuvent vous gêner ou autres ici avant de modifier (que ce soit d'un point de vue esthétique (nom de certaines parties), notation, contenu). Je préfèrerais d'ailleurs que les discussions s'orientent vers l'amélioration du contenu car j'aurais du mal à faire des concessions sur la forme (étant celui qui à améliorer l'article, ma requête est honnête je pense). Si l'un de vous à des compétences en arménien, cela serait d'ailleurs fort utile concernant certaines précisions du statut civil, pénal, etc. du président. Cordialement Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 16:24 (CET)
Fusion Président de la République du Haut-Karabagh et Liste des présidents du Haut-Karabagh
[modifier le code]Discussion transférée depuis WP:PAF
Bonjour,
Cette scission non-consensuelle, décidée unilatéralement sans même en discuter en page de discussion préalablement, est inutile. Je suggère le retour arrière et donc la fusion. --Aga (d) 28 décembre 2013 à 16:32 (CET)
Fusionner proposant. --Aga (d) 28 décembre 2013 à 16:32 (CET)
Contre, certes, j'aurais pu en discuter avant mais l'article ne portant pas le titre de "liste" (je n'aime pas plus ce type d'article que d'autres, je me suis résolu à ce qui se faisait pour les autres chefs d’États et de gouvernement) j'ai cru logique et consensuel de le faire sans demander la vie. Ce n'est pas le cas et je le regrette. Cependant, il n'en demeure pas moins que je suis contre la fusion car il semble évident qu'il y aura de nouveaux présidents qui suivront par conséquent, à terme, l'article sera créé. Quatre est, à mon humble avis, un nombre suffisant pour un article séparé. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 16:40 (CET)
- « Il semble évident qu'il y aura de nouveaux présidents qui suivront » : c'est toi qui le dit ; l'immense majorité des habitants du territoire n'aspire qu'à avoir (officiellement) le même président que celui de l'Arménie. --Aga (d) 28 décembre 2013 à 16:48 (CET)
- Principes de base de droit international public : il faudra que l'Azerbaïdjan et l'Arménie reconnaissent respectivement l'indépendance du Haut-Karabagh (puisqu'il semble pour cette dernière que ce ne soit que de facto pour l'instant). C'est à ces conditions que l'intégration à l'Arménie sera officiellement et légalement faite. La probabilité de nouveaux présidents est donc forte. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 28 décembre 2013 à 16:54 (CET)
- « Il semble évident qu'il y aura de nouveaux présidents qui suivront » : c'est toi qui le dit ; l'immense majorité des habitants du territoire n'aspire qu'à avoir (officiellement) le même président que celui de l'Arménie. --Aga (d) 28 décembre 2013 à 16:48 (CET)
Fusionner WP:FR ne s'appuie pas sur les « probabilités », et une nouvelle éventuelle scission pourra tjs, au besoin intervenir. • Octave.H hello 28 décembre 2013 à 17:34 (CET)
Fusionner dans Président de la République du Haut-Karabagh. Avis déjà exprimé sur la pdd de l'article Président de la République du Haut-Karabagh. L'article en l'état est une traduction de la constitution depuis l'anglais, sans apporter aucune information supplémentaire qui ne soit pas trouvable dans la constitution (hormis la liste des présidents qui fait l'objet d'un article dédié). C'est plus un "fiche" qu'un article d'encyclopédie en l'état actuel. VarminUn problème? 29 décembre 2013 à 01:00 (CET)
- Je rappelle qu'il s'agit d'une fonction politique dont la base légale est dans la Constitution ... Lorsque les jeunes apprennent du droit constitutionnel en fac de droit, les compétences du président sont énoncées en se référant continuellement à la Constitution. Il faut ajouter des informations sur la pratique constitutionnelle bien entendu. Mais c'est tout à fait encyclopédique. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 29 décembre 2013 à 10:15 (CET)
--Fusion effectuée--Gratus (discuter) 8 janvier 2014 à 19:55 (CET)