Discussion:Prélude, Fugue et Variation

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Wikiprojet : évaluation incomplète[modifier le code]

Bonjour Humains !

En vérifiant l'évaluation de cet article le 30 décembre 2020, j'ai détécté l'absence d'évaluation :

j'ai ajouté le projet Musique classique ;
j'ai paramétré avancement avec ébauche car le bandeau {{ébauche}} étant présent dans l'article ;

Si l’article est plus avancé qu'une ébauche, je vous invite à retirer le bandeau {{ébauche}} de l'article principal et d'ajuster sa notation en prenant en compte les critères des projets !

Aussi, veillez à :

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catégoriser l'article principal (page d'aide) ;

Je ne parviens pas à mieux évaluer cet article. Je vous invite à le faire !

Après correction, je vous invite à supprimer ce message.
Le robot LD AWBot, le 30 décembre 2020 à 11:31 (GMT)

Untitled[modifier le code]

Gros doute sur le titre : d'après [1] l'opus 18 est le prélude, fugue et variations en si mineur op 18. Le Prélude, choral et fugue a été écrit en 1884. Lorsque j'écoute le morceau sur un CD que j'ai, la partition donné dans l'article semble bien être celui du prélude, fugue et variation. Y'a t-il confusion entre ces deux pièces dans l'article ? Nguyenld 11 juillet 2006 à 18:36 (CEST)[répondre]

Confusion des deux Prélude Choral & Fugue[modifier le code]

Oui, la confusion se prette bien pour ces deux pièces de César Franck. Il existe une composition de César Frank intitulée Prélude, Choral et fugue, en Si mineur avec l'enchainement de ces trois tonalités : Sim, Mib puis de nouveau Sim. Il s'agit bel et bien de deux compositions différentes, du même auteur, et il est fréquent de trouver, lorsque l'on cherche une de ces pièces la partition de l'autre. Il existe bien deux Préludes Choral et Fugue (en Si mineur), mais je ne sais pas lequel est catalogué comme Op.18

J'ai acheté une partition (edition Dover) du prélude choral et fugue (celle dont l'article wikipedia est consacré), mais on peut trouver la partition de l'autre Prélude, choral et fugue sur le site de Sheetmusic.

Précision : il n'existe qu'un seul "prélude, choral et fugue" pour piano et il n'existe qu'un seul "prélude, fugue et variation" pour orgue. Il faut simplement souligner que la pièce pour orgue a été transcrite par César Franck lui-même en 1865 pour piano ou harmonium. Une autre pièce en tryptique pour piano peut également semer la confusion, c'est le Prélude, aria et finale.

Les numéros d'opus permettent de lever toute ambiguité :

1862 - FWV 30 - opus 18 - Prélude, fugue et variation, en si mineur, pour orgue
1886-1887 FWV 23 - Prélude, aria et final, en mi majeur, pour piano
1884 FWV 21 - Prélude, choral et fugue, en si mineur, pour piano

J'espère avoir été clair (mes phrases semblent confuses), si je peux aider d'une autre manière, c'est volontiers !

il faut impérativement corriger le titre ![modifier le code]

L'article porte sur "Prélude, Fugue et variation" et n'a rien à voir avec "prélude choral et fugue" qui est une pièce pour piano et non pour orgue.--Sonusfaber 29 août 2006 à 11:49 (CEST)[répondre]

c'est fait--Sonusfaber 29 août 2006 à 12:25 (CEST)[répondre]

Quelques problèmes[modifier le code]

Je relève ce passage de l'analyse qui est faux :

Prélude de choral : préparation du musicien à jouer l’ensemble instrumental.
Choral : ordinairement considéré comme le centre de l’œuvre, le choral ici représenté est très court en durée, puisqu'il est composé de neuf mesures (trois périodes).
Fugue : développement contrapuntique au sein de l’ensemble.
Variation sur choral avec rythme imposé : écriture réalisée selon le même modèle de la variation pour orgue Ich ruf’ zu dir Herr Jesu Christ de Bach.

Il ne s'agit pas d'un prélude de choral, mais d'un prélude tout court. Et donc forcément il ne s'agit pas non plus d'une Variation sur choral. Je ne vois pas non plus le rapport avec "Ich ruf' zu dir" : le rythme du contrepoint de main gauche est très différent, de même pour la pédale. Pas d'objection à ce que je change le texte?

Aussi, sous l'exemple musical du prélude il y a l'indication "Prélude, Choral et Fugue" qui est fausse. Mordant 30 janvier 2009

Illustrations[modifier le code]

Pour les illustrations, je trouvais que c'était confus d'avoir des partitions pour piano alors ... que c'est une oeuvre pour orgue. Je me suis permis de mettre des extraits de la partition pour ORGUE. J'espère que ça convient à tout le monde. Joyeux Noël ǃ --Fschwarzentruber (discuter) 24 décembre 2016 à 23:12 (CET)[répondre]

Oeuvre initialement pour harmonium et piano[modifier le code]

Merci à Zarzuelauk d'avoir relevé ce fait, qui est sans doute vrai. Je pense qu'il faudrait :

plus de sources qui atteste cela
mentionner aussi les sources qui atteste le contraire (que l'orgue est l'oeuvre original, thèse qui semble très controversée)

Voici un forum qui discute de cela et qui peut servir à mettre les bonnes sources : [[2]]

Enfin, si c'est avéré je pense qu'il faut dire dans l'introduction que c'est une oeuvre initialement pour harmonium et piano même si la transcription pour orgue est souvent jouée. Et pour le débat de comparaison des sources, on peut faire une section à ce sujet. Bonne soirée. --Fschwarzentruber (discuter) 10 novembre 2017 à 02:51 (CET)[répondre]