Discussion:Poni Hoax

Sources manquantes pour le nom du groupe à ses débuts

Il faudrait sourcer le nom du groupe à ses débuts, ou bien supprimer la mention (connu à ses débuts comme Le crépuscule)

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:02 (CEST)

j'ai sourcé.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:12 (CEST)

sourcé, et corrigé ! Vu, impeccable

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:18 (CEST)

paragraphe entier problématique

Le paragraphe en question à cette heure :

Soutenus par Agnès B., adorés de Vianney et chéris par Étienne Daho, l’intérêt de Poni Hoax n’a cessé de croître auprès d’artistes comme Charlotte Gainsbourg qui s’entoure du batteur Vincent Taeger pour son album Rest; Camélia Jordana qui fonde Lost, un projet autour de la paix et de la tolérance avec Laurent Bardainne; Alain Souchon qui collabore avec le claviériste Arnaud Roulin, ou Arielle Dombasle qui voit en Nicolas Ker un musicien dans la « grande lignée des rockeurs »17.

Il vaudrait mieux citer directement slate qui est la seule source.

De plus, la citation d'Arielle Dombasle dans l'article de slate renvoie à un article de radio france... ou cette citation n'apparaît pas, et où Arielle Dombasle dit du bien de Nicolas Ker... avec qui elle fait un spectacle. --2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:06 (CEST)

Bonjour, sur wikipédia on rapporte ce que disent les sources en apportant des références qui permettent de vérifier. C'est le cas ici, comme dans le paragraphe plus bas pour parler de tube puisque c'est ainsi que plusieurs sources définissent ce titre.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:17 (CEST)

Nous ne nous sommes pas compris. On a l'impression en lisant le passage que la source concerne l'appréciation d'Arielle Dombasle, et que le reste n'est pas sourcé. Puisque tout provient du même article (très enthousiaste) d'un même magazine, il vaudrait mieux mettre des citations directes de l'article, ou bien commencer le paragraphe par "selon xxx du magazine xxx", ou "selon le magazine xxx".

(Au passage, je suis familier du fonctionnement de wikipedia et contributeur depuis ses débuts, je n'ai pas besoin d'explications à ce sujet).

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:25 (CEST)

Il n'est pas forcément inhabituel d'avoir la référence qui source un passage en fin de ce passage. Je n'ai pas l'impression pour ma part en lisant cette phrase que seule une partie est référencée et de toute façon l'intégralité est bien sourcée.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:41 (CEST)

passage laudatif non objectif

"Le single Antibodies, tiré de l’album, devient très vite un tube9 "

La source citée étant un article des inrockuptibles. Il est évident que le mot "tube" est une appréciation personnelle du journaliste des inrockuptibles, et n'est pas un fait objectif que l'on pourrait sourcer. Et on ne sait pas d'où vient le très vite.

Je propose donc de supprimer cette mention de tube et de très vite, ou d'écrire plutôt "devient un tube selon les inrockuptibles"

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:10 (CEST)

Plusieurs sources parlant de tube il n'y a rien à modifier.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:17 (CEST)

C'est inexact. Une seule référence est citée pour ce passage, et je n'y vois pas qu'il s'agisse de devenir "très vite" un tube.

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:21 (CEST)

Lisez donc les autres références de l'article qui parlent de tube pour qualifier ce titre, il y'en a d'autres vous pouvez les ajouter. Si c'est pour supprimer les deux mots très vite on peut effectivement à mon sens s'en passer. --Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:31 (CEST)

Si d'autres articles déjà liés utilisent ce mot, n'hésitez pas à lier la référence. Vu pour "très vite", je suis d'accord.

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:40 (CEST)

Il n'y a pas de nécessité à ajouter X références pour sourcer ce caractère de tube, plusieurs le font et l'article rapporte déjà une références fiable à ce sujet.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:42 (CEST)

Du coup, faut il supprimer deux des trois références dans le passage : "Revendiquant toujours cet univers hybride entre le rock et la disco, Poni Hoax sort en 2008 un nouvel album, intitulé Images of Sigrid6,7,8" ? --2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 20:02 (CEST)

passage peu clair

le groupe Poni Hoax se fait repérer en 2006 avec son premier album

"se fait repérer" par qui ? Il sort un album. La tournure de phrase ressemble plus à ce qu'on trouve dans un magasine d'actualité musicale que dans un article encyclopédique. Je propose "le groupe Poni Hoax sort un premier album en 2006"

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:17 (CEST)

Rien d'étonnant à cela l'article utilise de nombreuses sources de presse musicale et comme on se base sur celles ci pour rédiger.... Ensuite votre formulation si elle vous parait plus neutre me parait moins informative car oui des groupes qui sortent des premiers disques il y en a, mais moins dont ce premier disque est chroniqué dans la presse nationale ou étrangère.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:48 (CEST)

Merci de se mettre d'accord ici sur des proposition de rédaction avant de modifier.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 17:17 (CEST)

Avez-vous au moins lu avant de supprimer ma modification ? Même si la phrase vous paraissait moins informative, l'"information" en question était lisible dans la phrase suivante. Merci de ne pas vous comporter comme si vous étiez le propriétaire de cette page. Je vais laisser passer quelques jours le temps que vous preniez un peu de recul. --2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 19:57 (CEST)

la phrase suivant ne comprend pas la même information puisque concernant deux titres de l'album dont un particulièrement remarqué (budapest). Donc oui j'ai bien lu, non je ne suis pas propriétaire de quoique ce soit, pas plus que vous ou quiconque. En revanche il me semble surprenant de modifier en invoquant que cela aurait été convenu en pdd alors que ce n'est pas le cas, ce qui est éloigné d'un travail collaboratif se basant sur le consensus. Libre à vous de prendre du recul ou non du moment que les modifications sont faites en se basant sur les sources et le consensus et que la volonté d'amélioration ne se traduise pas par de la suppression de contenu et de références.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 20:17 (CEST)

Donc, les modifications que j'apporte devraient être fondées sur un consensus établi sur cette page de discussion sous peine de revert de votre part quand, dans le même temps, vous apportez des modifications à la page sans vous embarrasser d'un tel consensus. Vous considérez en effet qu'une modification de cette page demande votre approbation. Tout se passe comme si vous vouliez que cette page reste promotionnelle et non encyclopédique (et ce n'est pas "sourcer" le caractère subjectif de "tube" d'un morceau qui la rendra encyclopédique !). --2A01:CB14:601:A00:15A4:299B:4B6B:75FF (discuter) 7 septembre 2021 à 09:23 (CEST)

Non visiblement il me semble que vous faites fausse route à la fois sur le fonctionnement de wikipédia et sur ce qui relève de la rédaction. Je ne peux que vous rappeler votre volonté de laisser passer quelques jours qui vous permettront effectivement de prendre un peu de recul. Au plaisir de vous retrouver ici ou ailleurs dans de meilleurs dispositions encyclopédiques.--Lefringant (discuter) 7 septembre 2021 à 09:31 (CEST)

style non encyclopédique

"Quant à cette Sigrid à laquelle l'album rend hommage, il s’agit d’une jeune femme bien réelle dont la silhouette plane sur les treize titres."

Il faut reformuler cette phrase. On se croirait dans une page de promotion.

Je propose : Selon Laurent Bardainne, Sigrid "était partout et toujours de bonne humeur, dans les expos, les concerts. On avait une vraie fascination, elle est devenue l’emblème de la surconsommation culturelle".

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:47 (CEST)

Pourquoi pas mais vous conviendrez que reformuler c'est autre chose que de supprimer.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 13:48 (CEST)

Oui, et il vaut mieux supprimer, mais comme vous semblez être un champion du revert absusif, je propose au moins d'atténuer le caractère promotionnel.

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 14:00 (CEST)

Merci d'indenter vos réponses et de garder un ton courtois pour la suite des échanges.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 14:04 (CEST)

Phrase hors contexte

La phrase "Revendiquant toujours cet univers hybride entre le rock et la disco, Poni Hoax sort en 2008 un nouvel album, intitulé Images of Sigrid5,6,7"

est étrange, puisque l'"univers" en question n'a pas été mentionné auparavant dans l'article, pourquoi ne pas refomuler en

La phrase "Revendiquant un univers hybride entre le rock et la disco, Poni Hoax sort en 2008 un nouvel album, intitulé Images of Sigrid5,6,7"

--2A01:CB14:601:A00:D685:E8DF:4381:EF86 (discuter) 6 septembre 2021 à 13:51 (CEST)

ok pour moi.--Lefringant (discuter) 6 septembre 2021 à 18:17 (CEST)