Discussion:Orlaya daucoides

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Bonsoir Abalg ! Merci pour tes imports. Ils proviennent donc d'ici ; sauf qu'il s'agit de Caucalis platycarpos ?!--74laprune (discuter) 26 décembre 2020 à 20:59 (CET)[répondre]

Bonsoir 74laprune, j'ai vérifié : Caucalis platycarpos L. est synonyme d'Orlaya daucoides. Henri Brisse fait bien la distinction avec Orlaya platycarpos (voir cette page). Je lui accorde ma confiance, c'était un botaniste à l'université Paul-Cézanne de Marseille, depuis peu à la retraite. — Abalg ^Bzzzzzz 26 décembre 2020 à 21:16 (CET)[répondre]

@Abalg ah oui ça y est dans l'article en effet (selon CoL uniquement). Attention il y deux Caucalis platycarpos L. : Caucalis platycarpos L., 1753 accepté par toutes les bases de données, et Caucalis platycarpos L., 1767 synonyme de Orlaya daucoides (L.) Greuter, 1967 selon CoL (je ne le trouve nul-part ailleurs). Ouah quel micmac--74laprune (discuter) 26 décembre 2020 à 21:32 (CET)[répondre]

Aïe Aïe Aïe! Tu fais bien de le préciser 74laprune, je n'avais pas pigé ce détail, qui est loin d'en être un. Que fait-on? As-tu une idée? Je ne suis pas sûr de pouvoir contacter Henri Brisse, vu qu'il est à la retraite... — Abalg ^Bzzzzzz 26 décembre 2020 à 21:41 (CET)[répondre]

@Abalg Et je vois que selon l'INPN , Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824 et Caucalis platycarpos L., 1753 sont deux espèces différentes. J'abandonne.--74laprune (discuter) 26 décembre 2020 à 21:43 (CET)[répondre]

74laprune, (je n'ai pas eu ta notif car il faut la joindre à la signature pour qu'elle soit effective). Selon les travaux de Reduron (auteur des Ombelifères de France : il a quand même passé plus de 20 ans de sa vie à vérifier l'ensemble des genres et espèces, leurs types, les publications passées et tout le toutim : c'est pas un lapin de 3 semaines). Réduron, donc, affirme dans un texte long et au multiples arguments que Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824 et Caucalis platycarpos L., 1753 sont bien deux espèces distincts dont les noms peuvent être considérées comme corrects. À vrai dire, je n'ai pas tout saisi. Mais je t'invite à prendre le texte d'une manière ou d'une autre. Car si l'on en croit ses travaux le Orlaya platycarpos : Orlaya intermedia Boiss. d'H. Brisse correspond à notre Orlaya daucoides. et le Caucalis daucoides : Caucalis platycarpos L. 1753 d'H. Brisse correspond à notre Caucalis platycarpos. Je me suis donc trompé et vais réparer mon erreur. — Abalg ^Bzzzzzz 27 décembre 2020 à 00:37 (CET)[répondre]

J'ai corrigé le souci des images. Reste à corriger la distinction entre Orlaya grandiflora, Orlaya daucoides et Caucalis platycarpon sur l'article Orlaya grandiflora. J'attends le scan de la page des Caucalis. bien à toi. — Abalg ^Bzzzzzz 27 décembre 2020 à 07:31 (CET)[répondre]

@Abalg mais oui c'est clair ! Et c'est ce que dit en fait l'INPN. Je récapitule tous les daucoides :

Caucalis daucoides auct. non L., 1753 (=Caucalis platycarpos L., 1753) Caucalis platycarpos L., 1753
Caucalis daucoides L., 1767 (=Caucalis platycarpos L., 1753) cf Caucalis platycarpos L., 1753
Orlaya daucoides auct. non (L.) Greuter, 1967 (=Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824) cf. Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824
Caucalis daucoides L., 1753 (=Orlaya grandiflora (L.) Hoffm., 1814)[1]
Orlaya daucoides (L.) Greuter, 1967 (=Orlaya grandiflora (L.) Hoffm., 1814) cf. [2]

Et tous les platycarpos :

Caucalis platycarpos L., 1753 nom correct Caucalis platycarpos L., 1753
Daucus platycarpos (L.) Scop., 1771 (= Caucalis platycarpos L., 1753) Caucalis platycarpos L., 1753
Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824 nom correct Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824
Caucalis platycarpos L., 1759 (=Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824) Orlaya platycarpos W.D.J.Koch, 1824

Alors évidemment aucune base de donnée autre que l'INPN suit cela, et du coup c'est le gros fouillis sur wikipédia car aucune base n'est d'accord. Ce qui est bien au moins avec l'INPN c'est qu'il y a les dates, contrairement au reste des bases. Conclusion : dresser la liste des synonymes selon l'INPN sur les articles cités ci-dessus.--74laprune (discuter) 27 décembre 2020 à 10:39 (CET)[répondre]

74laprune, une fois que l'on a pigé le schmilblick, ce n'est pas la mer à boire. Mais encore une fois, même si les solutions trouvées sont parfois intelligentes, il semble que l'on fasse du franco-français sans vraiment s'accorder avec les autres. Sinon, j'ai refait le paragraphe des confusions possibles. Bien à toi. — Abalg ^Bzzzzzz 28 décembre 2020 à 13:29 (CET)[répondre]

Merci Abalg ! Et oui, on fait du franco-français, mais il y a de très fortes chances pour que ces articles ne soient jamais lus par d'autres que des français, l'article étant en français, sur une espèce européenne. Et puis c'est quand même plus cohérent. Cela se fait sans pour autant mettre de côté le reste, puisque le point de vue des autres bases est ajouté, ainsi que des sources dans d'autres langues.--74laprune (discuter) 28 décembre 2020 à 13:59 (CET)[répondre]