Discussion:Nicolas Lebovici/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Nicolas Lebovici » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Nicolas Lebovici}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Nicolas Lebovici}} sur leur page de discussion.

Nicolas Lebovici

Proposé par : Patrick Rogel (d) 4 février 2013 à 19:48 (CET)

CV gonflé d'un fils de... héritier de la maison d'édition co-créée par son père, à peu près rien au cinéma, pareil en musique (inconnu comme pianiste, une chanson pour Pascal Obispo).

Conclusion

 Suppression traitée par TheWize (d) 19 février 2013 à 00:18 (CET)

Raison : majorité

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Nicolas Lebovici est l'auteur d'une chanson figurant sur un album de Pascal Obispo, ce qui constitue un critère suffisant d'admissibilité si j'en crois ceci : Wikipédia:Notoriété de la musique (Pour les compositeurs et paroliers : A été crédité comme auteur ou compositeur pour au moins un artiste important ;) Geronimo355 (d) 1 février 2013 à 15:22 (CET)

Encore un critère abusif d'admissibilité automatique. Par ailleurs il concerne les compositeurs et paroliers, ce qui n'est pas la profession de Lebovici. Kirtap^{mémé sage} 7 février 2013 à 00:25 (CET)

Les critères sont ce qu'ils sont, ce n'est pas moi qui les ai formulés, je ne fais que citer ce qui est écrit noir sur blanc. Par ailleurs, contrairement à ce que vous dites, Nicolas Lebovici est un musicien professionnel. S'il n'était pas un musicien professionnel (et ceci englobe la notion de compositeur et parolier), une de ses chansons ne figurerait pas sur un album d'Obispo. Geronimo355 (d) 7 février 2013 à 07:18 (CET)

l'argument est fallacieux, Louis Amade était l'un des parolier de Gilbert Bécaud et n'était pas un professionnel de la chanson (c'est un haut fonctionnaire). Donc on peut écrire des chanson pour les autres sans être dans le milieu du spectacle. Kirtap^{mémé sage} 7 février 2013 à 15:09 (CET)

Après vérif sur le site d'Obispo, il a écrit les paroles de la chanson , le compositeur étant Fred Asdorve (alias Frédéric Château l'ancien chanteur des Koeurs). Donc pas comme musicient que Lébovici est crédité Kirtap^{mémé sage} 7 février 2013 à 18:23 (CET)

Tu fais preuve de mauvaise foi à plus d'un titre. Discuter avec des gens de mauvaise foi m'agace et me fatigue. Louis Amade était un professionnel de la chanson pour la simple raison qu'il était rémunéré pour écrire les paroles de Bécaud ou Piaf. Le fait qu'il ait exercé un autre métier en parallèle n'y change rien. Et puis, point le plus important : si Louis Amade figure dans wikipedia ce n'est évidemment pas en tant que haut fonctionnaire, mais en tant que parolier, professionnel ou pas. Le cas de Louis Amade a donc plutôt tendance à apporter de l'eau à mon moulin plutôt qu'au tien, car si l'on suit ta logique quelqu'un pourrait proposer la suppression de l'article sur Louis Amade prétextant qu'il n'était pas un parolier professionnel ! Quant à Lebovici, il figure comme auteur d'une chanson d'un artiste important. Point barre Geronimo355 (d) 9 février 2013 à 07:16 (CET)

Amade était "rémunéré" pour écrire des chansons ; inexact, un parolier n'est pas rémunéré, il touche des droits d'auteur. Ecrire une chanson – sauf si c'est un tube international - n'est pas un critère de notoriété. Et Louis Amade, poète, était préfet --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 9 février 2013 à 10:22 (CET)

Moi ce qui m'agace et me fatigue, c'est de subir des arguments creux sans les justifier par des sources, seulement des lieux communs et des approximation qui montre que tu ne maîtrise pas le sujet que tu défends. Si il y mauvaise foi, c'est dans ton insistance à soutenir des erreurs, pour avoir raison. Kirtap^{mémé sage} 11 février 2013 à 03:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Nicolas Lebovici » :

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• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver J'estime que cet article a sa place dans wikipedia étant donné que Nicolas Lebovici, en parallèle à son poste de directeur d'une importante maison d'édition, a tourné dans deux films dirigés par des réalisateurs très connus : Claude Berri et Xavier Beauvois. Nicolas Lebovici a également écrit une chanson qui figure sur un album de Pascal Obispo. Lorsqu'on voit que n'importe quel footballeur de troisième zone a droit à son article, il serait désolant de supprimer cet article au prétexte que Nicolas Lebovici avait un père. Geronimo355 (d) 4 février 2013 à 20:23 (CET)
2.  Conserver petit. Directeur d'une maison d'édition de qualité; les autres éléments biographiques (papa, piano, cinéma, chanson) me semblent plutôt UN PLUS susceptible de renforcer la notoriété. Hmoderne (d) 6 février 2013 à 10:19 (CET)

   bonjour. une fonction (directeur d'une maison d'édition) ne donne pas automatiquement droit à un article sur l'encyclopédie. cet article ne contient aucune information encyclopédique vérifiable (relire WP:V qui est une « règle » et non pas une simple « recommandation »). --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 9 février 2013 à 10:31 (CET)

3.  Conserver Les sources de cet article sont parfaitement vérifiables. Nicolas Lebovici a visiblement participé à des films, à un disque et est le propriétaire d'une maison d'édition. Cela est plus que suffisant pour être dans notre encyclopédie Axlferrari (d) 12 février 2013 à 18:05 (CET)

   Et non, ce n'est pas suffisant. Tous les membres de corps de métiers ne sont pas admissibles de facto sur WP, qui n'est pas les Pages jaunes. Patrick Rogel (d) 12 février 2013 à 18:39 (CET)

   C'est largement suffisant car il a joué dans des films, participé à l'écriture d'un album d'un artiste important et gère une maison d'édition connue. Qui plus est, il apparaît dans un grand nombre de lettres de Guy Debord. Cela n'a rien à voir avec les "corps de métiers" ni vos "Pages jaunes". Axlferrari (d) 12 février 2013 à 19:12 (CET)

   Et non, encore. Toute personne étant apparue dans 2 films, co-écrit une chanson et gérant une société n'est pas admissible de facto sur WP. Patrick Rogel (d) 12 février 2013 à 19:22 (CET)

   Si la chose était aussi simple, l'article aurait déjà été supprimé et ne ferait pas l'objet d'un débat. La notoriété de Nicolas Lebovici est largement suffisante pour faire partie de wikipedia.Axlferrari (d) 12 février 2013 à 19:27 (CET)

   Vous affirmez mais ne prouvez rien : votre avis n'est pas motivé ((prise de décision du 14 mai 2006, proposition 2 « motivation obligatoire des votes ») et ne sera donc pas décompté. Patrick Rogel (d) 12 février 2013 à 19:45 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer CV surgonflé d'un fils de...En dehors de l'activité d'éditeur, le reste laisse dubitatif. Il est pianiste (pianiste de quoi ? classique? jazz? variété ?) mais n'a pas enregistré de disque. Comme acteur il fait deux apparitions dans des films dont il n'est pas l'acteur principal, on est loin de ce que l'on peut appeler une "carrière" . Et comme parolier il n'est que le co-auteur d'une chanson. Ajouté à cela des sources indigentes, mention dans une correspondance, dans une interview de Claude Berri, et dans la bio du père. Tout cela ne permet aucune perspective de développement encyclopédique. Je note au passage qu'ici aussi l'usage de copié collé , puisque la partie hors sujet consacré aux éditions Ivréa était reprise de l'article Champ libre (à moins que ce soit l'inverse ?). Kirtap^{mémé sage} 7 février 2013 à 00:46 (CET)

   Les sources ne sont pas indigentes, ce sont des sites consacrés au cinéma. Pour ce qui est du passage relatif aux Éditions Ivrea, je me suis permis de reprendre une phrase de l'article consacré à cette maison, article dont je suis l'auteur principal, tout en soulignant les livres consacrés à la musique. Pour ce qui est du genre de musique joué par Lebovici, l'article mentionne clairement qu'il interprète du Chopin dans un des films où il a tourné. Geronimo355 (d) 7 février 2013 à 07:27 (CET)

   Elles sont indigentes car ce ne sont pas des sources de référence. Quand à la musique aucune source n'atteste de son activité professionnelle. Tu dis qu'il joue du Chopin dans un film et que cela informe du style de musique qu'il joue, donc c'est un pianiste classique ?? Ou sont les disque de Chopin qu'il aurai enrengistré ? a t-il donné des concerts critiqués dans la presse ? Vu l'absence de source sur cette activité j'en conclus que c'est faux, rien ne prouve que c'est un musicien professionnel. Kirtap^{mémé sage} 7 février 2013 à 15:18 (CET)

   Ce qui est indigent, c'est le commentaire d'une personne qui veut supprimer un article sans l'avoir lu. Demander quel genre de musique joue Lebovici alors qu'il est mentionné dans l'article qu'il joue du Chopin prouve que tu n'as pas lu l'article. Le fait qu'il joue de la musique dans des films tournés par deux directeurs réputés (Berri et Beauvois) suffit à démontrer qu'il est un musicien professionnel. Ces apparitions dans des films ont la même valeur qu'un disque. Et puis Mozart n'a pas enregistré de disques que je sache Geronimo355 (d) 9 février 2013 à 07:06 (CET)

   Jouer du Chopin dans un film n'atteste aucunement que Lebovici est un musicien professionnel vu qu'il joue un rôle. Tes arguments n'ont ni queue ni tète (Et puis Mozart n'a pas enregistré de disques que je sache j'aurais tout lu, sauf que Lebovici n'est pas un contemporain de Mozart) . Ce n'est pas parce qu'on joue du Chopin dans un film que ça démontre l'activité de musicien de Lebovici. Un pianiste classique ça donne des concerts et enregistre des disques critiqués dans la presse . Lebovici figure t-il dans un dictionnaire de l'interpétation musicale (dans celui d'Alain Paris, non). Et comme tu n'est pas capable de fournir une preuve que celui ci est un pianiste classique professionnel, alors tu balance des argutie du genre Le fait qu'il joue de la musique dans des films tournés par deux directeurs réputés (Berri et Beauvois) suffit à démontrer qu'il est un musicien professionnel. qui n'ont aucun sens. Kirtap^{mémé sage} 11 février 2013 à 03:10 (CET)

2.  Supprimer Cas très simple : aucune source secondaire centrée trouvable permettant de faire un article de qualité. Pas de source, pas d'article, l'encyclopédie n'étant pas un annuaire de la haute administration, des éditeurs, des joueurs de piano… Wikipédia rend compte de la notoriété, wikipédia ne crée pas la notoriété --dame éliane alias chansonnette ^{[causer avec la dame]} 9 février 2013 à 10:27 (CET)

   Ce n'est pas parce que les sources n'abondent pas sur internet que celles-ci n'existent pas... Internet ne sait pas tout, internet ne possède pas le savoir universel, n'en déplaise à certains internautes qui croient que le savoir se limite à ce qui se trouve sur la toile. Dans le cas de Nicolas Lebovici, l'article pourrait faire l'objet d'un développement encyclopédique à partir des lettres de Guy Debord. Mais ces lettres ne sont pas sur internet, elles sont dans des livres.Axlferrari (d) 12 février 2013 à 19:24 (CET)

3.  Supprimer Notoriété : pas OK - Sources : pas OK EDlove (d) 11 février 2013 à 23:22 (CET)
4.  Supprimer Fils de.. Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 12 février 2013 à 00:07 (CET)
5.  Supprimer Notoriété insuffisante pour l'instant. --Cpalp (d) 14 février 2013 à 15:44 (CET)

Neutre

1. Hum... je suis partagé : faudrait des refnec un peu partout et aussi des "non neutre" dans cet article beaucoup trop délayé pour en fait pas grand chose et résultat, une page publicité perso de plus. Mais le gars existe, sur Paris oui, bon, c'est une sorte de personnalité (née après la bataille) liée au mythe Debord/Levovici.--Spiessens (d) 4 février 2013 à 22:39 (CET)

   Nicolas Lebovici n'est pas né "après la bataille" comme vous dites. Bien au contraire puisqu'il a été en conflit avec Guy Debord au moment où, avec son frère Lorenzo, il a pris la direction de Champ Libre. Conflit qui s'est soldé par le départ de Debord chez Gallimard et la mise en liquidation de Champ Libre. On peut suivre les péripéties de ce conflit dans le Volume 7 de la Correspondance de Guy Debord, probablement l'auteur français le plus important des cinquante dernières années, ce qui donne encore plus d'importance à la personne de Nicolas Lebovici Geronimo355 (d) 9 février 2013 à 07:22 (CET)

Avis non décomptés

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