Discussion:Neufchâtel (fromage)
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localisation[modifier le code]
Oise ? Normalement l'AOP est seulement en Seine Maritime non ? Polibotès Édouard (discuter) 8 novembre 2022 à 23:18 (CET)
Passé pas simple[modifier le code]
Sujet déplacé depuis ma PdD. — Vega (discuter) 12 mars 2024 à 20:49 (CET)
Pouvez-vous expliquer ceci. La concordance des temps n'a rien à voir dans l'affaire. Le passé simple passif n'est plus employé. De plus le passé composé sert pour les actions à un moment donné, ce qui correspond parfaitement à l'emploi que vous défaites. Je rétablis donc. Merci. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 12 mars 2024 à 16:37 (CET)
- Bonjour Patrick.Delbecq, plus guère employé, le passé simple ? Pourtant le paragraphe lui-même et ceux qui l'entourent l'emploient, comme dit en commentaire. Or le passé composé ne se mélange pas, ou exceptionnellement (projection dans le présent) avec le passé simple. Je ne vous refais pas le cours, mais le passé simple décrit justement un "moment donné" (contrairement p.ex. à l'imparfait). L'hybridation « Un label de qualité fut accordé au fromage en 1949, mais il a été annulé en 1953. » est contraire aux recommandations de français, et surtout a peu de sens puisque cette annulation n'est plus d'actualité : il est dit ensuite qu'une appellation d'origine contrôlée l'a remplacée. Et la suite continue : « La production commença à décroître... » — Vega (discuter) 12 mars 2024 à 20:49 (CET)
Vega :- J'ai écrit passé simple passif. Ce n'est pas parce que le passé simple est employé dans une phrase que tout le reste de la phrase doit être au même temps. Passé simple et passé composé ont des emplois différents. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 12 mars 2024 à 20:57 (CET)
Patrick.Delbecq, quelle différence dans le cas d'une tournure passive ? Où voyez-vous qu'elle serait proscrite ? Pourquoi ici le passé composé serait de mise ? À propos du mélange des temps, surtout dans une même phrase, quelques éléments. — Vega (discuter) 12 mars 2024 à 21:16 (CET)
- Vega Pourriez-vous SVP lire les sites auxquels vous renvoyez ? Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 12 mars 2024 à 21:19 (CET)
Patrick.Delbecq, je suis sûr que vous trouverez ce qui colle à votre point de vue. La PdD est là pour discuter. — Vega (discuter) 12 mars 2024 à 21:25 (CET)
- J'ai trouvé ce qui colle à mon point de vue, il suffit de lire les références que vous donnez. Cordialement. Patrick.Delbecq (discuter) 12 mars 2024 à 21:28 (CET)
Clarification de "sans doute"[modifier le code]
Cet edit ajoute la phrase:
"sans doute le plus ancien des fromages normands"
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Neufch%C3%A2tel_%28fromage%29&diff=2712980&oldid=2674077
et cet edit ajoute "même si rien ne l'atteste"
La réference externe pointe vers un ISBN, donc impossible de vérifier la source sans acheter le livre.
"sans doute" et "rien ne l'atteste" ne font pas très bon ménage. Puisque que rien ne l'atteste, pourquoi qualifier cette assertion avec "sans doute"? Si rien ne l'atteste, pourquoi inclure cette information?
Si le status de "peut être le plus ancien fromage de normandie" est une assertion commune, et une information utile a cet article, une reformulation serait la bienvenue.
"Le neufchâtel est un fromage très ancien, possiblement le plus ancien des fromages normands<ref name="Froc50"/>, même si rien ne l'atteste"
Sinon, cette assertion, bien que plausible, n'apparait pas particulièrement motivée par des faits prouvés, et pourait être retirée.
Également, la phrase "Il était probablement déjà fabriqué au VIe siècle" aurait besoin d'une citation primaire. Il y a une source vers le même ISBN, mais cette source à été ajoutée a posteriori.
"probablements" et "sans doutes" ne sont pas factuels, et méritent d'être prouvés avec une citation solide, ou retirés. 2001:B011:B808:D75A:E413:EE15:9841:D6BF (discuter) 4 juillet 2024 à 05:29 (CEST)
- Remarque intéressante, je suis assez d'accord. Je simplifie en conséquence. RawWriter (discuter) 4 juillet 2024 à 13:27 (CEST)
- Merci d'avoir fait la revue et la modification. 2001:B400:E359:DA5D:F879:AE95:4D24:9A15 (discuter) 6 juillet 2024 à 20:42 (CEST)