Discussion:Montfavet

Terme hameau

Le terme de "hameau" ne paraît pas non plus adéquat. Le Petit Robert le définit comme une « agglomération de quelques maisons rurales situées à l'écart d'un village, et ne formant pas une commune », ce qui ne peut s'appliquer à Montfavet.

En revanche, le même dico définit un "quartier" soit comme 1°) division administrative d'une ville (exemple : Commissariat de quartier), 2°) Partie d'une ville ayant sa physionomie propre et une certaine unité.

Le terme "quartier" me semble ce qu'il ya de plus adéquat pour désigner Montfavet, surtout lorsqu'on se souvient que la ville lui accole ce terme dans la dénomination "conseil de quartier", dont dispose Montfavet.

Pour terminer (c'est anecdotique), je note que dans plusieurs communes provençales plus à l'est (Callas (Var) et voisines), le terme de "quartier" désigne aussi des groupes d'habitations isolées.

Ceci dit, dans de nombreux cas (mais ce n'est pas une règle), le terme de quartier, dans la tête des gens, désigne une fraction urbaine d'une ville, mais avec continuité de l'urbanisation (alors qu'il y a discontinuité dans le cas de Montfavet - enfin c'était encore le cas il y a 10 ans).

Pense que le temps n'est pas si lointain où, par exemple, Monclar ne formait pas une continuité urbaine avec l'intra-muros et avec les quartiers voisins. Et, si l'on y réfléchit, du fait de la présence des remparts et du "boulevard périphérique", tous les quartiers situés hors les murs sont bien détachés de la vieille cité. Ma'ame Michu 17 jul 2004 à 23:03 (CEST)

Parfaitement d'accord avec vous. D'ailleurs, je vais modifier ce "hameau" en "quartier". Y'a une commune de Montfavet, n'est-ce pas ? j'aimerais justement savoir quel est le code postale. Ca serais pas mal de le mettre aussi. Y'a surement un "modèle commune" présent dans Wikipédia et qui doit lister les infos minimum ... --Thierryyyyyyy 4 décembre 2007 à 00:04 (CET)

Nouveaux ajouts

Je reprends un peu l'introduction, sans la dénaturer et sans peser sur l'esprit polémique ("Montfavet commune libre"), je pense. J'ai ajouté quelques notions historico-patrimoniales qui me semblaient indispensables. Turminder Xuss (d) 28 août 2009 à 17:28 (CEST)

Problème d'orientation

Je trouve décidémment l'introduction trop orientée. Celle-ci n'est pleinement intelligible que si le lecteur est au courant des revendications politiques passées qui portaient sur l'érection en commune de ce qui administrativement parlant, je suis désolé et quoi qu'on en dise, est un quartier - sans que cela porte à conséquence en quoi que ce soit.

Le discours est ici orienté dans un sens partisan et manque de la neutralité de point de vue qui sied à Wikipédia. Je préfèrerais de loin que dans l'historique récent de la commune figure un sous-paragraphe *objectif* et *descriptif* de quelques lignes sur l'association "Montfavet Commune Libre", puisque c'est elle qui a porté ce combat à l'époque, en mentionnant le nom de M. Florent, âme de ce mouvement qui a réussi à susciter à l'époque l'adhésion d'une grande partie des Montfavétains. Cette popularité d'une revendication locale rend le phénomène intéressant en soi et digne d'être mentionné et explicité en tant que tel.

Sans préjuger des objectifs de celle-ci, cet article ne doit pas être une tribune déguisée de sympathisants de l'association "Montfavet Commune Libre", intervenant anonymement qui plus est. C'est dit.

Turminder Xuss (d) 3 avril 2010 à 00:11 (CEST)

Les choses seraient plus justes ainsi, à mon avis.

Je crois que tu n'as pas pris le temps de lire totalement cette page. Les faits que tu cites s'y trouvent déjà indiqué à l'intérieur. Comme je viens de restructurer les paragraphes, et placer celui intitulé "Histoire" après "Géographie", ces quelques phrases apparaîssent mieux. Maintenant, tu vérifieras comme moi qu'elles manquent totalement de source. Comme tu sembles particulièrement au fait de la chose, je te propose donc de développer et surtout de sourcer ce qui est ton droit le plus strict de WPédien
Par contre, il est tout à fait superfétatoire d'envisager de placer ceci en introduction. Elle n'est pas faite pour ça. Mais pour résumer les grands thèmes abordés dans le corps de l'article. Très amicalement JPS68 (d) 3 avril 2010 à 01:28 (CEST)

Commentaire du lecteur : montfavet est une vi...

88.169.23.125 a publié ce commentaire le 27 octobre 2013 (voir tous les retours).

montfavet est une ville,ou un quartier d'avignon

Avez-vous des remarques à formuler ?

A voir : date de rattachement de Montfavet à Avignon Marianne Casamance (discuter) 30 octobre 2013 à 13:04 (CET)

Commune quartier hameau ?

Suite au récent renommage, je me permet d'apporter quelques nuances :

La désignation de quartier me semble abusive d'un point de vue sémantique.

• L’appellation de "quartier" est ici donné par les politiques dans un objectif d'homogénéité du territoire, il ne répond pas pas à d'autre logique que d'une intégration politique.
• Historiquement Montfavet est une "commune d'Avignon", commune indépendante qui a été regroupé à la commune d'Avignon et de fait, peu comparable par sa population et sa géographie, à la sémantique de quartier. Elle est géographiquement dissocié et éloigné d'Avignon, possède une marie annexe (et non une mairie de quartier ou d'arrondissement), une organisation identique à une ville et non à une organisation de quartier.

Si Wikipédia doit renommer ses pages à chaque lubie politique lors de nouvelle élection, cela demandera beaucoup de travail aux rédacteurs
--Titi Bastia 17 février 2019 à 23:26 (CET)

Montfavet, Quartier d'Avignon

Le renommage de la page est approprié dans le cadre où aujourd'hui, la ville d'Avignon compte neuf quartiers dont celui nommé Montfavet. Malgré de nombreux quiproquos (qui sont de moins en moins présent d'ailleurs) sur le fait que ce territoire soit un quartier ou un village, Montfavet a bel et bien était intégré à la ville d'Avignon en tant que quartier, et cela, depuis un moment. Il dispose d'ailleurs d'une maire annexe (comme par exemple la maire annexe de Saint-Chamand), d'un adjoint au maire délégué au quartier (comme par exemple celui délégué au quartier Ouest) ou bien encore d'un conseil de quartier comme les huit autres quartiers d'Avignon. En ce qui concerne le code postal "84140", principale source des quiproquos, celui-ci peut dorénavant être remplacé par "84000" depuis quelque temps (je l'utilise d'ailleurs vivant à Montfavet). Aujourd'hui, avec son patrimoine, son histoire, et sa géographie, Montfavet et bel et bien un quartier d'Avignon pour la plus grande joie des Avignonnais ! (Petite anecdote : le terme de quartier est utilisé sur tous les supports de la ville, autant bien ceux officiels que ceux de communication comme dans le dernier numéro (Mars 2018) du magazine Avignon(s) qui propose chaque mois plusieurs pages "tour des quartiers" et ce mois-ci sur ceux de Montfavet et Saint-Chamand).

Bonjour cher nouveau collegue wikipédien Utilisateur:Avignonplayers, cela ne repond pas aux arguments que j'ai avancé, notamment que l’appellation de "quartier" est récente et semble correspondre à une position politique non sourcé (donc subjective).

J'anticipe le débat : J'ai jamais dit que Montfavet est une commune à part entière : je rappelle que Montfavet n'est ni une commune indépendante ni un quartier (au sens sémantique du terme), c'est une commune historiquement indépendante rattaché à Avignon depuis 2 siècles (texte en intro) d’où sa position hybride un peu particulière en terme de géographie et d'organisation administrative.

De plus pour rappel, le code postal de Montfavet est bien 84140, mais un habitant de Montfavet comme toi peut très bien utilisé 84000, mais tu remarquera que ton adresse est de ce type :

M. machin

rue truc,

84 000 Montfavet ou 84140 Montfavet

Il est rare tu avouera, que le quartier serve de nom de ville après le code postal (cqfd).

Pour finir je remarque que des utilisateurs bloqués tentent tous les ans ces renommages et que l'auteur du renommage (Utilisateur:Avignonplayers) pourrait probablement être un faux-nez de Utilisateur:Sandrincam / Utilisateur:Pourquoimatheo. je ne sais pas quel est l'enjeu pour renommer cette page ?? mais le sujet autocentré et fixé sur le renommage sur Avignon et Montfavet pour tous ses auteurs les confondes et ressemble à du PoV :

• Avril 2018 : Utilisateur:Sandrincam (utilisateur bloqué) Renommage corrigé par Shev123,
• nov 2017 Utilisateur:Pourquoimatheo (utilisateur bloqué) : Renommage corrigé par Shev123,

Je notifie Utilisateur:Shev123 qui semble bien connaitre l'historique de cette page et qui pourra éclaircir ce point.

--Titi Bastia 3 mars 2019 à 20:52 (CET)

Bazar, intervention CAOU et IP

Sacré bazar cette page après les reprises partisanes (pour quelle raisons ?) d'utilisateurs bloqués qui ont mis une sacré pagaille :

• texte modifié, réduit sans raisons claire ou sourcé, avec une novlangue politicienne
• L'exemple de l'image de l'infobox est représentative : On a enlevé l'église du XIVe qui est malgré tout un monument assez significatif du village pour mettre une photo d'un bloc de béton d'un nouveau quartier quasiment en dehors de la ville ?? ou l'ajout d'une photo du bâtiment C (on rêve) ou du lotissement des jardins sur le quartier de l'agropole : on croirait à une promotion immobilière de l'agropole, mais collègues wikipédiens antipub de la "cabale des chats" vont apprécier.
• des paragraphes ajoutés en style télégraphique non rédigé (si si), centré sur l'aménagement et les transport en commun, non sourcé et d'une pertinence restant à définir, au dépend de paragraphe important : Monument médiévaux, Camille Claudel, l'hopital, histoire ...
• un déséquilibre de la partie transport mis en tete de page (alors qu'a part quelques lignes de bus vide, c'est pas le point qui caractérise le mieux la ville/quartier) ;
  

Une reprise organisé, cohérente basé sur le modèle d'autres pages de communes/quartier serait nécéssaire, en se référant à une version stabilisé antérieure (il est possible que la reprise soit plus vaste et pourrait concerner plusieurs communes). Je vais m'y affairé mais pas forcément de suite (pas de temps), donc camarades wikipédiens travaillant sur le projet géographie ou Vaucluse n'hésitez pas a apporter de l'eau au moulin entre temps.
Bon travail à tous, --Titi Bastia (discuter) 11 décembre 2019 à 02:42 (CET)

Une version stabilisé antérieure pourrait être celle du 17 sept 2017 de Jarfe avant les interventions orientés de Pourquoimatheo bloqué, et faux nez bloqué (Avignonplayer, Sandrincam), ainsi que plusieurs IP dans la meme veine (185.118.18.66 / 77.136.82.235 / 77.136.83.250 / 77.136.43.99)

en intégrant les ajouts ultérieurs pertinents et constructifs notamment de Marianne Casamance et René Dinkel.

--Titi Bastia (discuter) 11 décembre 2019 à 02:57 (CET)

Cela a pris pas mal de temps pour reprendre cette page qui avait été complètement dénaturé par de multiples interventions (IP et Caou, banni d'ailleurs), cette page de discutions parle d'elle même sur les modifications (je ne parlerais pas de vandalisme, mais on s'en rapproche) : par petite touche, un mot dans l'intro, une photo, un paragraphe, une suite de lignes télégraphiques, ... On avait la section bus qui prenait le coeur de la page alors ce ce n'est pas vraiment le volet le plus important, des photos de hall d'immeubles avait remplacé le clocher, une pub pour le quartier agroparc (les promoteurs locaux apprécient peut être), et cette volonté de mettre quartier partout, c'est indiqué dans l'intro le statut de la commune; stop la politique. Je ne sais pas qui se cache derrière ces adresse IP et divers Faux-nez bannis, un boite de com, un membre de tel ou tel partie municipal, je ne serais pas tonné que ce soit une seule et même personne particulièrement entêté, pourquoi ? Donc merci de participer sans lien d'intérêt. --Titi Bastia (discuter) 5 mai 2020 à 02:39 (CEST)

Merci Utilisateur:Titi Bastia d'avoir retiré ces images qui dénaturées la page Wikipedia de Montfavet. En effet, Montfavet est aujourd'hui un territoire (ou quartier devenu une dénomination officielle) au sein de Avignon, cela doit être mentionné. Mais retirer les informations sur Camille Claudel, le Cardinal Bertrand, pour mettre des images immobilières d'Agroparc... non merci. Heureusement que l'ancienne version fût remise en place. J'ai vérifié les dernières modifications d'un utilisateur non enregistré concernant le changement de nom de certaines institutions, elle sont véridiques et me permettrais de le modifier sur la page, il y a des choses qui ont pas mal changées depuis l'ancienne version rétablie. Si vous observez d'autres modifications suspectes n'hésitez pas à les révoquer. Merci à tous.

Utilisateur:WikiUpLeads (discuter) 6 mai 2020 à 13:30 (CET)

Bonjour WikiUpLeads, bien noté, merci pour ton message, toutefois a part avoir limité la peinture (et je t'en remercie), des coups de pinceau déborde encore sur le plan POV pushing, L'église de Montfavet est à Montfavet et selon les sources non liés à la politique locale, Montfavet est bien une commune rattaché à Avignon après la révolution, la dénomination de quartier est une appellation politique dont l'emploi semble s'être imposer de manière poussive récemment. Par ailleurs, ayant repris l'article dans son intégralité je juge inutile de paraphraser ce que j'ai écris et reprendre les titres (les wikipédiens du projet géographie ont définit une trame homogène pour toute les communes avec un ordre et des titre de rubriques prédéfinis pour plus d'homogénéité sur les pages des communes). Le remue ménage de la page (des personnes n'intervenant que sur ce sujet ont enlevé des photos de l'église remplacé par des photos d'HLM comme une banlieue ; rajouté le mot "quartier" et "Avignon" partout ; dans les commentaire de cette PdD on a meme écrit hameau (14-16 000 habitants, meme les sources concernant la période de la révolution font état d'une population conséquente) ; mettre les lignes de bus en point central de la page, à la place de l'histoire médiévale et des personnages historiques locaux). J'ai compris l'enjeu et le pourquoi de ce remue-ménage en relisant les sources de cette page, car la commune avait essayé de faire sécession avec des enjeux économiques et politiques forts pour la mairie d'Avignon : donc stop avec les idées politiques de vouloir absolument quartierisé ce territoire et merci de rester neutre et factuel (dans un sens comme dans l'autre) avec des sources indépendantes fiables (on ne parle pas de quartier pour les arrondissements de Paris), wikipédia n'est pas une tribune politique qui suit ou appui un lobby imposant jusqu'à l'absurde une sémantique de l'équipe municipale en place ou son opposition (je ne sais pas et n'est pas envi de le savoir), ou un avis personnel sur une vielle querelle de clocher, bon travail à toi, cordialement, --Titi Bastia (discuter) 6 mai 2020 à 20:43 (CEST)

Pour mémoire : Historique des intervenants dégradants la page pour une guerre de clocher (au sens littéral)

Intervenants

Article crée par Bogatyr complété par Turminder Xuss, JPS68, Alain BRETON, Marianne Casamance, René Dinkel, NB80, 86.200.93.133 et moi même (voila pour les contributeurs principaux qui ont participé positivement à la rédaction).
--Titi Bastia (discuter) 8 mai 2020 à 13:34 (CEST)

Motivation

Compte tenu 1) du temps important que je perd / on pert (puisque d'autre collègues : Marianne Casamance, René Dinkel, NB80, Shev123, Lyon-St-Clair y on été confronté depuis 2015), 2) de l'insistance observé dans le temps à saper cette page, et 3) en vue d'une intervention ultérieure possible d'un administrateur.
--Titi Bastia (discuter) 8 mai 2020 à 13:34 (CEST)

Archives

La liste non exhaustive des IP et caou déstabilisant la page (à mon avis), est archivée ici :

• Intervention sans problème mais commentaire de modification annonçant clairement la couleur : 85.69.70.15 : C'est le "patient zéro" en 2015 du début de déstabilisation de cette page
• Les faux nez attesté et bloqué : Utilisateur:Sandrincam ; Utilisateur:Pourquoimatheo ; Utilisateur:Loladueb ; Utilisateur:Avignonplayers ; utilisateur:Sandyrichard : Intervention de Shev123 (2 fois) et de Lyon-St-Clair ; Il a dégradé par ailleurs de nombreuses autres pages qui a valu de multiple requêtes IP (aussi connu sous utilisateur:Matheowild, utilisateur:Halimabek ou utilisateur:Matheo333).
• Vandalisme ou POV pushing : 77.136.87.110 - 77.154.204.104 - 77.136.14.217 - 77.136.15.27 (en guerre d'édition avec Marianne Casamance du projet Vaucluse sur l'ajout du terme quartier) ;
• Autre vandalisme notoire : 92.92.210.162 - 77.136.83.130 - 77.136.85.221 (reverté par NB80) - 77.136.43.99 (reverté par NB80) ;
• Interventions lourdement orientées : 92.92.210.162 - 85.118.18.66 - 77.136.82.235 - 77.136.83.250 - 92.92.210.162 (reprenant l'intervention de René Dinkel) ;
  
• Suite à le réécriture de la page, 1 intervention d'IP (81.185.169.214) a été révoqué par Marianne Casamance (vandalisme), Puis 81.185.168.219 ; 81.185.171.199 ; 81.185.174.123 ; TramBusAvignon avec certaines infos pertinentes. L'intervention de WikiUpLeads avec ajouts pertinents mais quelques éléments pouvant peut être relever d'un discours orienté, a un profil évoquant pourquoi pourquoimatéo : meme propension à écrire quartier partout et suivant sa présentation de page, a travailler dans la société de bus de la ville, les transports en commun étant le noyau central de pourquoimateo de plus la vitesse d'intervention ne peut laisser planer de doute sur l'unicité de tous ces comptes ainsi que la présence de comme actifs permettant par liste de suivi d'être rapidement informé de nos modifications. Une vérification IP pourrait être justifié.
• Sur les autres pages identiques : 81.185.167.16

Au tout début de la création de la page un court différent avait opposé deux contributeurs enregistrés : Bogatyr et Ma'ame Michu sur le sujet (qui releve du débat d'idée (et n'est pas relié à ce qui a suivi), les intervenants en ont par ailleurs discuté sur la page Avignon).

Pour alimenter le "test du canard" toutes les les adresses IP posant problème (sauf 85.118.18.66) sont rattachées à SFR (et numéricable racheté par SFR pour 85.69.70.15 : notre "patient zéro" en 2015), et compte tenu des faux nez déjà attesté cela augmente très clairement la possibilité d'un seul intervenant / organisme, néfaste sur cette page, voulant faire passer des idées en force.

Heureusement que ce n'est pas une page politique ou religieux, ca rappelle un peu le débat chicon ou endive,
--Titi Bastia (discuter) 8 mai 2020 à 13:34 (CEST)

Liens vers discutions

• Discussion:Transports en commun d'Avignon
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vandalisme_en_cours/Archives/2019/02#Demande_de_blocage_de_Avignonplayers_(d_·_c_·_b) : Omnubilé par les transports en commun (bus, train), enlever Montfavet et écrire Quartier d'Avignon.
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vérificateur_d%27adresses_IP/Requêtes/février_2018 (Chercher Pourquoimatheo)
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vérificateur_d%27adresses_IP/Requêtes/avril_2018 (Chercher Pourquoimatheo)
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vérificateur_d%27adresses_IP/Requêtes/décembre_2017 (Chercher Pourquoimatheo)
• https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vandalisme_en_cours/Archives/2017/11#Demande_de_blocage_de_Pourquoimatheo_(d_·_c_·_b)
• https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Avignonplayers&oldid=160397234
• Page avant la reprise : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Montfavet&oldid=156672051

--Titi Bastia (discuter) 7 mai 2020 à 08:35 (CEST)