Discussion:Michel Matly/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Michel Matly » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 octobre 2020 à 15:10 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 novembre 2020 à 15:10 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Michel Matly}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Michel Matly}} sur leur page de discussion.

Michel Matly

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 octobre 2020 à 16:10 (CEST)

Une demande de restauration (constructive) avec des sources : à la communauté de trancher.

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 28 octobre 2020 à 15:14 (CET)
Raison : Pas d'avis en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Inawez (discuter) 25 septembre 2020 à 10:30 (CEST)

Bonjour,

Mon article a été supprimé car il manquait deux sources secondaires traitant du sujet, avec deux ans d'écart. Je vous joins donc deux articles qui traitent du sujet en question, datant de 2018 et 2020 :

https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20180918/comics-guerra-civil-ensayo-michel-matly-7040149 https://www.iberoamericana-vervuert.es/rese%C3%B1as/127609_Romanische%20Forschungen%20132%20(2020).pdf

Merci, et n'hésitez pas à me contacter s'il manque quelque chose :)

Inawez

Bonjour,

Malheureusement, les critères pour les scientifiques et universitaires sont très stricts (et très strictement appliqués). Il vous faut donc apporter des sources académiques montrant que cet auteur est considéré par le monde académique comme un « un auteur de référence ». Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2020 à 14:17 (CEST)

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre message, je comprends mieux à présent :)

Je vais voir si je peux trouver des éléments prouvant (ou non) le statut d'auteur de référence. Quel que soit le résultat, je vous le ferai savoir rapidement pour que vous puissiez traiter ma demande.

Encore merci et bonne journée !

Inawez

Bonjour encore :)

Voici les informations que j'ai pu trouver, en espérant que cela réponde à votre demande. Ce sont des critiques littéraires par diverses sources :

https://papiro.unizar.es/ojs/index.php/neuroptica/article/view/4333/3564

https://www.anikaentrelibros.com/el-comic-sobre-la-guerra-civil

https://todosobrecomic.wordpress.com/2019/04/01/5-comics-sobre-la-guerra-civil-espanola/

https://www.abc.es/cultura/libros/abci-primer-vuelo-superman-1938-guerra-civil-espanola-201811030133_noticia.html

https://elperiodicodevillena.com/cuatro-libros-para-pensar-el-comic-2/

http://www.todoslosnombres.org/content/noticias/tres-libros-para-divulgar-descubrir-nuestra-memoria-historica-traves-del-comic

http://www.bdencre.com/2018/08/23026_la-fonction-de-la-bande-dessinee-matly-presses-universitaires-blaise-pascal-15e/

https://sambabd.net/2018/08/03/la-fonction-de-la-bande-dessinee/

http://asovalcom.blogspot.com/2020/06/tebeosfera-publica-la-funcion-del-comic.html

https://www.tboenclase.com/la-funcion-del-comic/

Je peux, au besoin, préciser les passages dans chaque document, mais j'ai évité de le faire pour ne pas alourdir le sujet.

Merci !

PS : La citation de l'auteur dans les bibliographies est-elle aussi pertinente pour montrer l'intérêt ? Je peux aussi apporter quelques éléments, si besoin.

Bonsoir,

Il faut oublier Wordpress et blogspot. Il y a beaucoup de recensions de son ouvrage, pas vraiment de biographies. Le mieux reste la première source (unizar). Il y a peut-être matière à écrire un article qui serait accepté en débat communautaire. Qu'en pense  Bédévore ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 octobre 2020 à 17:30 (CEST)

Bonsoir, je ne comprends pas l'espagnol (enfin, de façon superficielle via l'italien) et je ne connais pas les bons médias dans cette langue. J'ai trouvé une citation : Anales de la Literatura Española Contemporánea, no. Vol. 43, no 2 - Thursday, March 22, 2018 7129 mots, p. 139/417(22)  : dibujar la libertad. la representacion de la resistencia republicana en los surcos del azar, de paco roca. mais ne me demandez pas ce que ça vaut. La thèse de doctorat a eu un petit écho chez les bédéphiles (bd encre est un site que je n'utilise presque jamais et il ne me viendrait pas à l'idée de citer sambabd.net). On a https://www.tebeosfera.com/autores/matly_michel.html qui est plutôt fiable et une citation ici dans Hermès https://www.cairn.info/revue-hermes-la-revue-2019-1-page-257.html# ; Matly a publié dans Comicalités en 2015 (revue avec comité de lecture). Il y a dans la presse un petit article (AFP Infos Françaises - vendredi 15 juillet 2016 - 04:45:31 GMT 750 mots - Des bandes dessinées font parler les fantômes de la guerre d'Espagne) et une autre citation : The Representation of Traumatic Memory in Spanish Comics: Remembering the Civil War and Francoism in Panels - García, Juan Carlos Pérez. European Comic Art; Brooklyn Vol. 11, N° 2, (Autumn 2018).

Pour parler franchement : avec ce que j'ai recueilli en français et en anglais, il y aurait de quoi écrire une ébauche de quelques lignes. Le reste risque fort d'être du gonflage étayé par des sources douteuses, sauf si les sites en espagnol sont d'une haute qualité et recèlent plein d'infos. J'aimerais quand même aussi l'avis de @Kokonino. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 1 octobre 2020 à 20:09 (CEST)

Il semble bien être LE spécialiste de la représentation de la guerre civile espagnole dans la bande dessinée ; il a été publié en espagnol ce qui est bon signe pour un chercheur français. Ses publications ont fait l'objet de recensions et sa fiche Tebeosfera est bien remplie donc un petit article serait possible. Après il n'est pas non plus très médiatique ni très célèbre. En cas de PàS, je voterais mollement  Plutôt conserver. Créer Guerre civile espagnole en bande dessinée me paraîtrait plus prioritaire Kokonino (discuter) 1 octobre 2020 à 21:40 (CEST)

Bonjour et merci pour vos réponses (je m'excuse du temps que j'ai mis à répondre moi-même, mais j'ai eu quelques soucis informatiques). Le sujet est-il donc jugé pertinent pour une réouverture ? Dans tous les cas, si j'ai bien compris, je peux également créer une nouvelle page sur la guerre civile espagnole en bande dessinée ? :)

Inawez (07 octobre 2020 à 10:34)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Inawez Bonjour,

Pour résumer : oui, il y a peut-être de quoi écrire une bio, mais, comme il faudra présenter cet article à une discussion communautaire en conservation/suppression, je dirais (de ma longue expérience de la chose) qu'on est à 50-50, peut-être un petit 60-40 pour une conservation. Par contre, l'expertise de cet auteur pourrait servir d'abord à apporter une réflexion générale au paragraphe Guerre d'Espagne#Bande dessinée, voire à terme créer un article qui résumerait son travail du genre effectivement Guerre d'Espagne dans la bande dessinée. Si vous voulez de l'aide pour vous accompagner, n'hésitez pas à me demander (même si en ce moment, je suis pas mal pris par le boulot de la vraie vie). Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 octobre 2020 à 16:50 (CEST)

Merci beaucoup pour l’éclaircissement et le résumé :)

Je vais donc soumettre l'article à discussion communautaire.

Inaweza

 Inawez Bonsoir,

Je ferai ça dans les prochains jours. Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2020 à 19:48 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Michel Matly » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Plutôt conserver car il a écrit des ouvrages académiques recensés. Mais il serait plus "utile" d'utiliser ses travaux pour créer Guerre d'Espagne dans la bande dessinée Kokonino (discuter) 21 octobre 2020 à 20:14 (CEST)
2.  Plutôt conserver (faible) comme je le craignais, la page d'origine était largement autosourcée, c'est-à-dire citant les œuvres écrites par Matly au lieu de citer des articles écrits sur lui par des tiers. Je me méfie d'un effet CV, dans lequel l'article tournerait au communiqué de presse en recensant Matly par Matly. Néanmoins, il y a quelques recensions, notamment sur tebeosfera qui est une bonne source sur la bd espagnole + ses travaux sur la guerre civile espagnole dans la bd ont été remarqués par des tiers. C'est une niche vraiment spécialisée et c'est vrai que la meilleure légitimité à proposer pour cet article sur Matly serait de citer ses travaux via des recensions académiques sur un article WP sur la Guerre d'Espagne dans la bande dessinée. — Bédévore ^[plaît-il?] 21 octobre 2020 à 23:23 (CEST)
3.  Conserver Il y a des sources secondaires, certes pas vraiment centrées. Mais l'ensemble donne l'impression d'une notoriété réelle. --Arpitan (discuter) 22 octobre 2020 à 10:43 (CEST)
4.  Plutôt conserver On 'est pas dans le cas d'une tentative manifeste de bourrage de mou, donc à défaut d'élément justifiant une suppression, je ne voit pas pourquoi on ne pourrait pas la conserver... Si c'est un auteur de BD sur la guerre d'Espagne, autant attendre, et le temps fera son œuvre pour enrichir cette page.***^(fr)HelloTheWorld_{FeedTheTrool?}*** 26 octobre 2020 à 17:27 (CET)i
5.  Plutôt conserver En accord avec les avis précédents. --34 super héros (discuter) 28 octobre 2020 à 11:22 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 octobre 2020 à 16:10 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :