Discussion:Maxeen Bliss/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Maxeen Bliss » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Maxeen Bliss}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maxeen Bliss}} sur leur page de discussion.

Maxeen Bliss

Proposé par : Sebleouf (d) 25 juillet 2011 à 00:13 (CEST)

Ce groupe n’a produit qu'un seul album, et leur notoriété semble encore à faire. Je ne connais pas très bien les critères pour ce genre de page, alors au lieu de la supprimer immédiatement, je préfère demander ici l’avis de la communauté.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Bonjour,

Je ne vais pas me faire passer pour une personne lambda, ce serait malhonnête de ma part, je suis Maxeen, la chanteuse et fondatrice du groupe.

Bien, l'article est remis en question parce que nous n'avons fait qu'un album or il apparaît que d'autres groupes n'ayant qu'un album à leur actif ont été acceptés. Ce fut le cas de Whyzdom par exemple, qui compte maintenant deux albums mais qui, lors de son entrée dans la base Wikipédia, n'en comptait qu'un.

Je prends délibérément l'exemple de ce groupe car je les connais et ai collaboré à l'écriture de leur premier album Daughter of the Night (http://wapedia.mobi/fr/From_The_Brink_Of_Infinity)

Par ailleurs, plusieurs personnes extérieures au groupe telles que Olivera Topalovic ou encore Christophe Godin ont participé à notre album et peut-être que les gens qui les suivent mais ne nous connaissent pas seront heureux d'apprendre qu'ils peuvent les écouter dans quelque chose de nouveau...

D'autre part, notre groupe se démarque par le fait que nous ne sommes pas un groupe de métal symphonique avec chanteuse plus ou moins lyrique, mais bien un groupe de hard rock avec chanteuse, ce qui est beaucoup plus rare, suffisamment rare pour être recevable ici. Ajoutez à cela que la dite chanteuse à écrit, composé, arrangé, enregistré et mixé l'album et cela rend les choses encore un peu plus intéressantes...

Voilà, je ne sais que vous dire de plus pour vous convaincre que nous avons notre place ici, je ne saurait dire quels types d'arguments doivent être avancés afin qu'une page soit acceptée, tout ce que je sais c'est qu'un copain s'est dévoué pour écrire cette page et que je serais vraiment désolée qu'il ai fait tout ce travail pour rien.

En vous souhaitant une excellente soirée,

Cordialement,

Maxeen

Whyzdom a été supprimé fin 2008 car il n'avait pas d'album. Une seconde discussion a conclu à sa conservation fin 2009 de façon limite et par défaut (absence de consensus). Quant à l'album From The Brink Of Infinity, il a été supprimé également. Pour ton argumentation, je t'invite à lire WP:NM et WP:ARGUM. Patrick Rogel (d) 25 juillet 2011 à 12:52 (CEST)

Bonjour, j'ai déplacé votre commentaire ici. Vous pouvez voter la conservation ci-dessous, mais le créateur d'une page est présumé (sauf avis contraire) votant pour la conservation. Les critères d'admissibilité sont consultables ici : Wikipédia:Notoriété de la musique. Cordialement, Asram (d) 25 juillet 2011 à 01:31 (CEST)

Bonjour,
je trouve l'argument de l'auto-production plutôt fallacieux, surtout en 2011, alors que l'on sait très bien que les labels ne signent plus grand chose, vu l'état du marché du disque en pleine déliquescence.
Il y a d'ailleurs dans wikipédia bon nombre d'articles concernant des groupes ou artistes auto-produits. Le groupe Maxeen Bliss a su prouver qu'il était capable d'assurer ses productions et sa promo par ses propres moyens, notamment par l'internet...
Si le fait que l'article soit similaire à facebook pose un problème, je peux tout à fait le comprendre, et refaire l'article d'une façon qui corresponde plus au ton de wikipédia, un ton moins "promotionnel" et plus descriptif, mais supprimer cet article reviendrait à dire que Maxeen Bliss n'a rien fait de probant, ce qui n'est pas le cas, et bon nombre de fans du groupe pourraient en témoigner.
Doit-je demander à des fans d'intervenir ici ?

Je remarque également que la personne qui a proposé la suppression de l'article admet ne pas trop s'y connaitre dans ce domaine (la musique). J'en déduis donc qu'elle n'a pas pris en compte les profondes mutations que subit ce milieu depuis quelques années. Un groupe peut n'avoir que peu d'existence dans les réseaux traditionnels (radio, presse écrite, TV...) et être beaucoup plus en vue sur l'internet.
L'internet permet à des artistes n'ayant pas de connexions avec le "milieu" d'exister et de se faire connaitre. J'estime que Maxeen Bliss a acquis une notoriété suffisante sur internet pour avoir sa légitimité dans wikipédia. Shakerman (d) 25 juillet 2011 à 15:03 (CEST)

Le but n'est pas de juger l'auto-production elle-même, mais les critères d'admission à WP, pour éviter d'y inclure tous les groupes auto-produits.
Bien que le marché de la musique ait évolué, cela n'empêche pas les artistes de vendre des albums, des places de concerts, ou avoir des retombées médiatiques minimales pour justifier une présence sur WP. D'ailleurs, une forte présence reconnue sur Internet mais aucune sur les médias traditionnels serait parfaitement acceptable. Mais 326 fans sur Facebook, ou même 9000 sur MySpace ne suffisent pas à en faire un groupe "légitime".
Le tout sans remettre en cause la musique du groupe elle-même (que je ne connais pas), et en leur souhaitant beaucoup de chance pour la suite, ils finiront par l'avoir leur page WP ! Jyess (d) 25 juillet 2011 à 16:26 (CEST)

Ce n'est pas tant le problème de l'auto-production, c'est plutôt, contrairement à ce que tu affirmes, l'absence de notoriété (à moins de fournir des sources, si possible de qualité prouvant le contraire). Par ailleurs, la sortie d'un seul maxi n'ouvre pas à l'admissibilité du groupe, à moins que les chansons qui y sont inclues soient extrêmement notoires... Patrick Rogel (d) 25 juillet 2011 à 19:06 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer Dans l'attente du premier album non auto-produit pour être éligible Jyess (d) 25 juillet 2011 à 01:26 (CEST)
2.  Supprimer Hors critères Même chose. WP ne peut servir à des promos. NB: l'article reprend le texte de la page Facebk du groupe, qui a également une page MySp. Contrairement à ce type de sites, WP ne sert pas à ça. Voir, s'il faut: les critères. Bonne continuation---Pierre et Condat (d) 25 juillet 2011 à 07:38 (CEST)
3.  Supprimer. Sources uniquement bloguesques pour ce groupe crédité d'un maxi, Pornomusical Dolls. Hors critères Notoriété de la musique. Patrick Rogel (d) 25 juillet 2011 à 12:52 (CEST)
4.  Supprimer Pas de sources, pas d'informations permettant de vérifier l'admissibilité et les recherches effectuées montrent que ces infos n'existent pas. Snipre (d) 25 juillet 2011 à 14:02 (CEST)
5.  Supprimer voire une SI. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 25 juillet 2011 à 16:28 (CEST)
6.  Supprimer Pas d’album sur un label notoire ; notoriété faible ; manque de sources pertinentes et centrées. À priori Hors critères Notoriété de la musique. schlum ^{=^.^=} 31 juillet 2011 à 15:32 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Conserver cet article sur WP me semble évident, la toute première est la qualité musicale,j'entend bien que ça n'est pas un critère, mais la musique vaut reelement le coup. Du nouveau, c'est frais, revendicateur et merveilleusement bien écrit. Si on met de coté la chose la plus importante ( musique ),il reste l'exposition du groupe, le fait d'avoir 300 fan sur Facebook ou 900 sur MySpace ne limite pas leur visibilité a ce nombre la, tout les fans ne s'attarde pas sur internet, c'est de la musique, c'est en concert qu'ils font la différence., qu'ils balancent du son au delà de tout ces critères. L'accident de la nature n'existe pas, c'est du travail, dur et long, ils ont bossé et réussi, le reste ce n'est que la malheureuse loi de l'industrie commerciale, ce serait vraiment dommage de supprimer l'article Maxeen , une authenticité pareil, mérite largement sa place dans ce qui se dit l'encyclopédie universelle. Autrement il y a du tri a faire. Cordialement --92.90.19.27 (d) 31 juillet 2011 à 12:42 (CEST)Nahida . Avis d'IP, moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 31 juillet 2011 à 12:52 (CEST)