Discussion:Manifestations de 2021 en Colombie

Sources

Bonjour @Ydecreux. Je crois que vous avez été un peu sévère en retirant cette référence. L'auteur de l'article, Maurice Lemoine, est journaliste spécialiste de l'Amérique latine, ancien rédacteur en chef du Monde diplomatique et de La Chronique d'Amnesty International. Le site rassemble des contributeurs du Monde diplomatique, soit des universitaires et des journalistes. On sait ce journal orienté à gauche, mais sa fiabilité n'est pas douteuse. Bien à vous.--Manodestina (discuter) 30 décembre 2021 à 23:33 (CET)

J'ai remplacé la seconde source (« Guerre totale contre le mouvement social », ça n'est pas neutre, ni proche de la neutralité ; « Trois questions pour comprendre la crise en Colombie » c'est beaucoup mieux). Dans le cas de la première source, non remplacée, le lien avec les manifestations de 2021 n'était pas établi : la source n'en parle pas. Les assassinats dont il est question ont, d'après la source, commencé bien avant les manifestations, et se sont poursuivis après. Ydecreux (discuter) 31 décembre 2021 à 00:02 (CET)

La source n'est pas neutre, elle est semblable au Monde diplomatique (ce sont les mêmes auteurs), mais est fiable. Les articles sont consacrés à l'Amérique latine et sont souvent beaucoup plus détaillés que ceux publiés dans des éditions papiers (des articles dont le temps de lecture estimé est de plus d'une heure ne sont pas publiables sous cette forme). Surtout, les auteurs sont des spécialistes du sujet traité, ce qui est préférable à des articles rédigés par des pigistes.

L'article "Qui veut la peau du gouverneur Caicedo ?", bien qu'il ne soit pas centré sur ces manifestations, fait bien mention d'assassinats de figures de la contestation : "Il s’appelait Esteban Mosquera. Vingt-six ans. Symbole des luttes sociales en Colombie. La brutale répression des manifestations étudiantes de 2018 par l’Escadron mobile anti-émeutes (Esmad) lui avait coûté un œil. Durant la longue mobilisation du « paro nacional », du 28 avril à fin juillet 2021 (70 morts), il demeura un acteur de premier rang de la contestation [1]. Le 23 août, Mosquera a été assassiné par des paramilitaires à Popayán. La mort de Mosquera passerait presque inaperçue. Bien d’autres ont subi le même sort. Johan Bonilla Bermúdez, 26 ans, l’un des leaders des manifestants de la« Primera Línea » (la première ligne) à Cali en 2021. Jesús Gutiérrez, lui aussi meneur des contestataires et pilier du Conseil d’action communal d’El Plateado, à Argelia (Cauca), disparu le 21 août, retrouvé mort le 25."--Manodestina (discuter) 31 décembre 2021 à 00:20 (CET)

Un même auteur peut écrire des articles non neutres pour Le Monde diplomatique, et vraiment non neutres pour un autre média. Le titre montre que cette source ne peut pas être considéré comme neutre. Si vous voulez utiliser les articles de ce périodique pour trouver des informations, libre à vous, mais il faut ensuite trouver une source plus neutre pour alimenter Wikipédia.

Les manifestations de 2021 représentent seulement une partie des luttes sociales en Colombie. Les manifestations étaient terminées quand ces personnes ont été assassinées, et la source n'établit pas de lien avec les manifestations. Ce serait donc un travail inédit que de le faire nous-mêmes.

J'ai ouvert un débat à propos de la neutralité de la source Médélu en général. Je vais de nouveau annuler le TI.

Ydecreux (discuter) 31 décembre 2021 à 10:25 (CET)

On trouvera des titres que l'on peut juger non neutres sur tous les médias : "En Colombie, la répression du président Duque s’accentue" ou "En Colombie, la fuite en avant autoritaire" (Libération), "Feu sur l’« ennemi intérieur » en Colombie" (Monde diplomatique), "Colombie : 42 morts en treize jours de manifestations violemment réprimées" (Le Figaro), "Colombie. Un déchaînement de violence digne d’une dictature" (L’Humanité), et ainsi de suite. Et en effet Mémoire des luttes n'est pas neutre, pas plus que ceux cités plus haut, mais est fiable, et n'est-ce pas là ce qui importe ? Il convient ensuite de "doser" entre différentes sources. L'article "Guerre totale contre le mouvement social", écrit par un spécialiste de ce pays, est beaucoup plus détaillé que celui "Trois questions pour comprendre la crise en Colombie", rédigé "avec les informations de Agence France-Presse" et dont l'auteure, qui écrit sur tout type de sujets, n'ai apparemment pas spécialiste de la Colombie. On peut naturellement citer également cet article, mais supprimer un article de qualité plus élevée ne me parait pas souhaitable.

Quand l'auteur parle du "« paro nacional », du 28 avril à fin juillet 2021 (70 morts)", il fait bien référence à ces manifestations. De même concernant les "manifestants de la « Primera Línea » (la première ligne) à Cali en 2021". Il n'y a aucun doute possible.--Manodestina (discuter) 31 décembre 2021 à 13:18 (CET)

L'engagement militant de Maurice Lemoine fait de ses articles une source non fiable pour l'encyclopédie. Il n'hésite pas à remettre en cause les rapports de l'ONU sur le Venezuela, dans la même publication, alors que ceux-ci sont repris par des sources secondaires fiables comme France 24. Il n'est donc pas possible d'être sûr que ce qu'il décrit dans le détail soit toujours vrai. Par ailleurs il n'est pas utile que les sources en disent plus que ce que l'article énonce. La source Radio-Canada contient les informations qui figurent dans l'article, et elle est plus fiable qu'un article de Mémoire des luttes, donc elle est préférable. Ydecreux (discuter) 31 décembre 2021 à 14:07 (CET)