Discussion:Liste des artistes ayant vendu le plus de disques/Archive 1

top 100

je propose de limiter dans un premier temps ce classement au "top 100" afin de bien le vérouiller. cf problèmes rencontrés par WP.en à ce niveau. Clio64 15 octobre 2005 à 17:15 (CEST)

Ah oui sacré bazar (je sais que c'est un travail fastidieux et long) mais Michael Jackson seulement 8ème c'est IMPOSSIBLE, surtout lorsqu'on sait qu'il a été récompensé il y a un an comme artiste (hors groupe) ayant vendu le plus de disques.

Michael Jackson derrière Nana Mouskouri me laisse très perplexe (je précises que je ne suis pas un grand fan de Michael Jackson)

Bazar ?

Il y aurait pas un peu le bazar là-dedans ? Je ne doute pas de vos sources, mais ABBA semble avoir fait plus de ventes que Nana mouskouri, et se retrouve quand même derrière elle, il doit y avoir des erreurs quand au classement ou aux chiffres. --SammyDay 26 août 2006 à 03:53 (CEST)

Oui, c'est le bazar, mais pour modifier ce bazar intelligemment, il faut des sources fiables. Qui veut se taper le travail de correction? ? Sherbrooke -(?) 26 août 2006 à 04:22 (CEST)

Moi ça m'aurait pas dérangé, j'ai demandé à Utilisateur:Clio64 si il pouvait nous donner un vecteur de recherche. --SammyDay 30 août 2006 à 01:02 (CEST)

Bravo! Ça me fera plaisir de voir l'article s'améliorer! ? Sherbrooke (?) 30 août 2006 à 03:54 (CEST)

Cette article ne devrait pas être amélioré mais retappé au grand complet, même qu'il ne devrait même pas exister. Les estimations sont ridicules et même les artistes en personne n'ont même pas l'audace de dire qu'ils ont vendus autant d'albums, sauf pour Nana Mouskouri et Julio Eglisias qui inventent tous deux sans preuv leur centaine de millions d'albums vendus (Le pays où Nana à plus vendu est en France et ses ventes ne dépassent pas les 20 millions d'exemplaires (Pouvez-vous me trouver les 280 millions restants?)Même chose pour Julio, ses ventes ne dépassent pas les 25 millions aux États-Unis, comment peut-on prétendre avoir vendu plus de 250 millions d'albums? C'est ridicule sachant que Céline Dion détient des records de ventes en France,au Canada , aux États-Unis et au Japon et elle ne prétend pas dépasser les 200 million d'album vendus... Vous dites que Mariah Carey à vendu plus de 230 millions d'albums? Même sa maison de disque qui a tendance à exagérée ne vas pas jusque là, 150 à 160 millions maximun d'albums vendus pour Mariah Carey... Et ABBA c'est encore plus ridicule... fait le comte avec une petite calculette et vous obtiendrai à peine 100 millions d'albums vendus... Elvis à peut-être fait plus de 500 albums , mais celui n'a jamais vendu un album à plus de 3 millions d'exemplaires, certains ne dépassaient pas les 100 000 exemplaires, il a vendu plus de disques après sa mort qu'avant et des ventes post-mortem ne dépassent même les 70 millions d'exemplaires... Le plus ridicul c'est de voir les français dans cette liste, ça me fait marer! Cela parâit que c'est des français qui ont fait cette article! Mettez-vous dans votre petite tête qu'il n'y a aucun de vos petits chanteurs qui ont dépassé les 100 millions et même les 30 millions! Appart dans votre pays ils ne vendent nul part! Et la personne qui a vendu le plus de disques dans votre pays est Céline Dion avec 25 millions d'album vendus... Appart cela il y a a peine 4 de vos chanteurs qui dépassent les 20 millions et moins de 10 qui dépassent les 10 millions! ALors c'est quoi vous prétendez qu'ils vendent des trentaines de millions de disques en Belgique en Suisse au Québec! J'ai jamais rien vue d'aussi ridicule! Frank Sinatra!??!: Loll c'est pas parce que un chanteur de ctte époque avait du succès qu'ils vendaient beaucoup de disque.. durant son époque de gloire les disques ne se vendaient pas! Jamais des ventes de plus de deux millions d'exemplaires étaient réalisées! Je tien à dire aussi que Nana Mouskouri affirme que son album le plus vendu est un album allemand qui s'Est vendu à 2 millions d'exemplaires! Elle vient de s'auto-détruire parce que même si on met 1 999 999 exemplaires écoulés pour ses autres albums cela ne donne même pas 300 millions!

Et la moitié des gens sur cette liste ne sont même pas connus... ce qui leur donne un avantage... on peut même pas vérifié leur certification car ils en ont même pas...

Estimation plus réelle:

-ABBA 20 ~ 120 millionsSuède 1972-1982 Disco/Pop [1]

- The Beatles 40+ ~ 330 millions Royaume-Uni 1960-1970 Rock/Pop [2]

- Elvis Presley 500+ ~ 150 millions États-Unis 1950-1970 Rock/Country/Pop [3] [4]

3 Frank Sinatra ~40 millions États-Unis 1940-1990 Standards [5] [6]

4 Madonna 16 ~200 millions États-Unis 1980-2000 Pop [7]

5 Tino Rossi ~moins de 15 millions France 1930-1980 Ballade [8]

Nana Mouskouri 450 ~ moins de 30 millions Grèce 1960-2000 Pop [9] 

8 Cliff Richard 60+ ~2 moins de 50 millions Royaume-Uni 1950-2000 Country/Rock/Pop [10]

9 Mariah Carey 14 ~165 millions États-Unis 1990-2000 Pop [11]

10 Michael Jackson 14 ~210 millions États-Unis 1970-2000 Soul/R'n'B/Rock/Pop [12]

The Rolling Stones  ~160 millions  Royaume-Uni 1960-2000 Rock  

12 Julio Iglesias 80 ~75 millions Espagne 1970-2000 Latino Pop [13]

-Led Zeppelin 9/12 ~180 millions  Royaume-Uni 1960-1970 Hard rock [14] 

-Elton John 43 ~140 millions  Royaume-Uni 1970-2000 Pop [15] 

-Tom Jones  ~60 millions  Royaume-Uni 1960-2000 Pop  

16 Johnny Mathis ~moins de 35 millions États-Unis 1950-2000 Pop [16]

17 Paul McCartney ~110 millions Royaume-Uni 1960-2000 Rock

-Celine Dion 21 ~175 millions  Canada 1980-2000 Pop [17] 

19 Genesis ~100 millions Royaume-Uni 1970-2000 Rock/Pop

20 Phil Collins ~125 millions Royaume-Uni 1970-2000 Pop

21 U2 11 ~125 millions Irlande 1980-2000 Rock

22 AC/DC ~140 millions Australie 1970-2000 Hard rock [18]

- Whitney Houston 10 ~110 millions États-Unis 1980-2000 R'n'B/Pop [19]

24 Engelbert Humperdinck ~moins de 35 millions Royaume-Uni/ États-Unis 1950-2000 Pop [20] [21] 25 Chicago ~80 millions États-Unis 1960-2000 Pop/Rock [22] [23]

26 The Eagles ~120 000 000 États-Unis 1970-2000 Country/Rock

-Prince 24 ~90 millions  États-Unis 1980-2000 Pop/Funk/Rock [24] 

-Garth Brooks  ~90 millions  États-Unis 1980-2000 Country  

-Wei Wei (??)  ~???  Chine 1980-2000 Pop [25] [26] 

-Modern Talking 13 ~moins de 40 millions  Allemagne 1980-2000 Disco/Dance  

31 Neil Diamond ~100 millions États-Unis 1960-2000 Pop/Standards/Rock [27]

32 Status Quo moins de 45 millions Royaume-Uni 1960-2000 Rock [28]

33 The Bee Gees ~85 millions Australie/ Royaume-Uni 1960-2000 Pop/Disco [29]

- Bon Jovi ~110 000 000 États-Unis 1980-2000 Rock/Hard rock

-R.E.M.  ~110 000 000  États-Unis 1980-2000 Rock  

36 Pink Floyd ~180 millions Royaume-Uni 1960-2000 Rock

- Janet Jackson 9 ~60 millions États-Unis 1980-2000 R'n'B/pop/soul

- Kenny Rogers ~45 millions États-Unis 1960-2000 Country/Pop/Rock

39 Mireille Mathieu 37 moins de20 millions France 1960-2000 Pop/Balade

-Charles Aznavour  ~moins de 20 millions  France 1950-2000 Pop/Balade [30] 

- Alla Pugacheva 15 ~10 millions Russie 1970-2000 Rock/Pop [31]

- David Bowie ~100 millions Royaume-Uni 1960-2000 Rock

- Black Sabbath ~75 millions Royaume-Uni 1970-2000 Hard rock

- Deep Purple ~moins de 50 millions Royaume-Uni 1960-2000 Hard rock [32]

- Rod Stewart ~80 millions Royaume-Uni 1960-2000 Rock/Pop [33]

- Fleetwood Mac ~100 000 000 Royaume-Uni/ États-Unis 1960-2000 Pop/Rock [34]

- Bruce Springsteen ~100 000 000 États-Unis 1970-2000 Rock

-Barbra Streisand  ~100 000 000  États-Unis 1960-2000 Standards/Pop  

-Ricky Nelson  ~moins de 30 millions  États-Unis 1950-1980 Pop/Country/Rock  

-Brenda Lee  ~moins de 15 millions  États-Unis 1950-1960 Pop/Country  

-Barry White  ~35 millions  États-Unis 1970-2000 Pop/R'n'B/Disco [35] 

- Aerosmith ~100 000 000 États-Unis 1970-2000 Hard rock [36] [37]

- Billy Joel ~100 000 000 États-Unis 1970-2000 Pop/Rock [38] [39]

- Lionel Richie ~100 000 000 États-Unis 1980-2000 Pop/R'n'B [40]

- Dolly Parton ~30 millions États-Unis 1960-2000 Country [41]

- Donna Summer ~50 millions États-Unis 1970-1990 Disco

- Luciano Pavarotti ~35 millions Italie 1960-2000 Opera [42] [43]

- A. R. Rahman ~??? (ridicul sachant que le marché de la musique en inde est le d'un plus faible du monde) Inde 1990-2000 [44]

-OmPrakash  ~???(idem)  Inde 1990-2000  [45] 

-Illayaraja  ~??? (idem) Inde 1970-2000  [46] 

-Oscar Peterson  ~moins de 5 millions  Canada 1950-2000 Jazz  

62 Britney Spears 5 ~70 millions États-Unis 1990-2000 Pop

63 Guns N' Roses ~90 000 000 États-Unis 1980-2000 Hard rock

-Bob Dylan  ~90 000 000  États-Unis 1960-2000 Musique Folk [47] 

-The Ventures  ~40 millions  États-Unis 1960-2000 Rock [48] 

- Earth, Wind and Fire 25 millions États-Unis 1970-2000 R'n'B/Funk/Disco/Pop [49]

- Michel Sardou moins de 25 millions France 1960-2000 Pop/Balade [50]

-Dalida  35 millions  France 1960-2000 Pop [51][52] 

-Salvatore Adamo  moins de 5 millions  Belgique 1960-2000 Balade [53] 

71 B'z 14 ~86 000 000 Japon 1990-2000 Rock [54]

72 Eddy Arnold ~25 millions États-Unis 1940-1990 Country [55]

- Björk ~30 millions Islande 1980-2000 Alternatif

- Eurythmics ~20 millions Royaume-Uni 1980-1990 Pop [56]

- Johnny Hallyday ~moins de 25 millions France 1950-2000 Pop/Rock [57] [58]

- Kiss 30 ~80 000 000 États-Unis 1970-2000 Hard rock [59]

- Linda Ronstadt ~40 millions États-Unis 1960-2000 Pop/Rock/Country [60]

- Carlos Santana ~50 millions États-Unis 1960-2000 Rock [61]

- Metallica 10 ~80 000 000 États-Unis 1980-2000 Hard rock

- Fairouz ~??? (quelle blague) Liban 1960-2000 Pop arabe]]

- Eric Clapton ~80 000 000 Royaume-Uni 1980-2000 Rock/Blues

- Queen ~80 000 000 Royaume-Uni 1970-1990 Rock

- Stevie Wonder ~80 000 000 États-Unis 1960-2000 Soul/R'n'B/Pop/Disco [62]

- The Jackson 5 ~65 millions États-Unis 1960-1990 Soul/Disco/R'n'B

- Boney M ~moins de 30 millions Allemagne 1970-1980 Disco [63]

- Hank Snow ~moins de 10 millions Canada 1930-1990 Musique Folk [64]

87 Spice Girls 3 ~65 millions Royaume-Uni 1990-2000 Pop

-Backstreet Boys  ~75 000 000  États-Unis 1990-2000 Pop [65] 

- Bobby Vinton ~moins de 30 millions États-Unis 1960-1990 Pop

- Chet Atkins ~moins de 30 millions États-Unis 1940-2000 Rock [66]

-Journey  ~45 millions  États-Unis 1970-2000 Rock/Pop [67] 

- Sade ~moins de 35 millions Royaume-Uni 1980-2000 Jazz/Soul/Pop

- Victor Silvester ~moins de 15 millions Royaume-Uni 1930-1970 Jazz [68]

- Richard Clayderman ~moins de 5 millions France 1960-2000 Classique [69]

95 Def Leppard ~74 000 000 Royaume-Uni 1970-2000 Hard rock

- Dire Straits ~74 000 000 Royaume-Uni 1970-1990 Rock

97 Shania Twain 4 ~73 000 000 Canada 1990-2000 Country/Rock/Pop

98 Petula Clark ~30 millions max Royaume-Uni 1950-2000 Pop [70]

99 A-ha 10 ~moins de 5 millions Norvège 1980-2000 Pop [71] [72]

- The Carpenters ~40 millions États-Unis 1960-1980 Pop

- Kool & The Gang ~moins de 20 millions États-Unis 1970-1980 Pop [73]

-Gloria Estefan  ~70 000 000  États-Unis 1980-2000 Latino Pop [74] 

-Kenny G 5 ~ moins de 40 millions  États-Unis 1990-2000 Jazz [75] 

- Van Halen ~70 000 000 États-Unis 1970-2000 Hard rock [76]

-Charley Pride  ~ 15 millions  États-Unis 1960-2000 Country  

-Ray Conniff  ~20 millions  États-Unis 1960-2000 Standards [77] 

-Duran Duran 16 ~70 000 000  Royaume-Uni 1980-2000 Pop [78] 

- Bay City Rollers ~moins de 20 millions Royaume-Uni 1970-2000 Rock [79]

-Depeche Mode  ~55 millions  Royaume-Uni 1980-2000 Alternatif [80] 

- Roberto Carlos ~15 millions Brésil 1960-2000 [81] [82]

-Enya 5 70 000 000  Irlande 1980-2000 New Age/Celtique  

-Adriano Celentano  ~20 millions  Italie 1960-2000 Pop [83] 

-Sheila ~ moins de 6 millions France 1960-1990 Pop [84]

 

Bon alors on passe sur les sentiments réducteurs de la chanson française ;-) et on reprend une discussion normale : peut-être que certains chanteurs ont battu des records, qui sont bien en dessous des chiffres présentés, mais ces records sont établis dans une année, et on s'arrête de s'y intéresser l'année qui suit. Ces artistes ont continué depuis l'époque de la sortie de l'album à être vendus. Elvis et les beatles, ainsi qu'abba continuent à vendre des disques, même s'ils n'en sortent plus. Sinatra également... Nana et Julio toujours... Et si ces chiffres semblent bizarres, allez voir les sources, et trouvez-en qui sont plus proches de vos estimations, au lieu de donner des chiffres au pif et de réduire le travail de recherche des autres utilisateurs à un point de vue franco-centré. --SammyDay 21 octobre 2006 à 00:59 (CEST)

J'ai l'impression que ces chiffres inclus également les singles voilà pourquoi ils sont aussi élevé

Non je crois que c'est toi qui ne comprend, il n'y a aucune logique la dedans aucune véracité... Elvis appart pour ces greatest hits et etc.. n'a jamais atteint le top 10 mondial depuis plus de 25 ans.... Nana Mouskouri a sorti des dizaines et des dizaines d'album mais un album en Letonnien ça ne se vend pas et un album en Polonais non plus et un album en Latin non plus.. c'est de la pure exagération.. ouvrez-vous les yeux bordel de merde

Eh ben on ouvre les yeux sur les faits... Si tu nous trouve des sources qui conterdisent les chiffres donnés, on n'aura aucun mal à corriger les erreurs. Comme le dit 84.4.94.200, les singles ont un gros poids dans ces chiffres. --SammyDay 23 octobre 2006 à 15:27 (CEST)

Si toi aussi, tu es capable de me donner des chiffres, des certifications et des positions dans les grands billboard du monde.. je consentierai à dire que cet article est basé sur des faits.. pour l'instant ce n'est que des foutèses exagérées, ce n'est pas digne d'une encyclopédie...Je ne veux pas de simples sites internets qui disent Elvis à vendu 1 milliard de disques, ça vaut rien ça.. je pourrais me partir un site internet et dire que j'ai vendu 750 millions de disques et ensuite je n'aurai qu'a me mettre sur cette liste et mettre mon site comme référence et cela suffirait à dire que je suis un des plus gros vendeurs de la terre!C'est ridicul... moi je peux t'apporter des vrais chiffres de ventes d'album pour chaque pays pour la plupart des grands alnums mondiaux... mais je ne veux pas les publier sur wikipedia, car j'ai peur que les gens la fourvoient et font ce qu'ils veulent avec... La recherche dont je parle à été faite sérieusement et OBJECTIVEMENT contrairement à celle-ci... Car, vous n'avez qu'a aller sur la sction d'autres langues et vous ne voyez même pas les français mentionnés dans celle-ci, c'Est du fanatisme pure.... Et quand on vas dans la section italienne.. on trouve 2 fois plus de vendeurs italiens... Cet article devrait être SUPRIMÉ... Sir_mike

Je suis totalement d'acord ce classement est infondé et devrait etre supprimée

Suprimation

Je ne sais pas comment, mais je propose que cet article soit suprimé ou que du moins aucun chiffre n'apparaisse, puisque ceux-ci sont complètement biaisés et basés sur aucune source valable.. Sir_mike

Problèmes de cohérences

Bonjour, moi je trouve que le problème avec cet article c'est que le classement ne correspond pas aux chiffres. Par exemple Michael Jackson est après Nana Mouscouri alors qu'il aurait vendu 750.000.000 d'albums et singles et elle 300.000.000. Même si personne n'est d'accord sur les chiffres, je serais d'avis qu'au moins l'ordre du classement soit cohérent avec les chiffres avancés. D'autre part, je lis que plusieurs intervenants parlent de "sources"... quelles sont elles? n'y aurait t-il aucun organisme de confiance qui repertorie les ventes de disques? Enfin, pour répondre à sir_mike qui a entièrement refait le classement, les Beatles (et ça j'en suis sûr) ont largement dépassés les 330 millions d'exemplaires... Je dirai même qu'il se peut qu'il manque un milliard à ton chiffre. Elvis Presley quant à lui, a dûe élever ses ventes bien au delà des 150 millions... ces chiffres (surtout les Beatles) peuvent paraître vertigineux mais n'oublie pas que ce sont des mythes dont l'impact est inimaginable en termes de ventes. Mais je dois dire pour finir que je te rejoins sur certains points, il y a en effet des données que je trouve aberrantes, comme le fait que Nana Mouscouri a vendu plus que Led Zeppelin ou les Rolling Stones...

Hé oui, elle a vendu plus... Impossible de le prouver autrement qu'en cherchant des infos sur Internet, mais toutes les sources concordent. Elle est une des rares artistes réellement internationale de son époque (une artiste qui a fait autant sa carrière en Europe que sur les autres continents). Quand à michael jackson, j'avais oublié de corriger ce vandalisme d'un utilisateur anonyme qui voudrait absolument que son idole ait vendu plus de 700 millions d'albums, alors même qu'il n'a jamais dépassé les 200... (et qui recommence d'ailleurs tous les deux jours). Il n'y a pas d'organisme international qui s'occupe des ventes du monde entier, mais chaque pays fait ses calculs de ventes sur son sol. L'autre problème de ce site (car le problème de cohérence, j'y travaille en cherchant les infos sur les autres articles de Wikipédia en allemand et autres) ce sont justement ces partis pris qui modifient l'artticle (sans apporter de sources) et qui m'obligent à passer derrière chaque modification en étant sûr que la personne n'a pas pris la peine de rechercher de nouvelle sources. Et ça pompe du temps sur mes propres recherches. En tout cas merci d'exposer tes critiques ici, plutôt que de changer arbitrairement le texte sans en discuter préalablement. --SammyDay 23 novembre 2006 à 13:58 (CET)

Ok, je vois que tu sais être objectif. En tout cas je suis content de voir que tout le monde est d'accord pour mettre les Beatles en première position.

Incroyable...

Comment pouvez-vous être si naïfs!?? Voyons-donc ! Les certifications de Nana auraient par hazard disparues contrairement à d'autres artistes... Le fait de prédire 300 millions d'albums vendus pour Mouskouri est parti de son propre site internet et ensuite d'autres sites internets ont repris cette info... Elle a à peine dépassé les 10 millions d'albums en France, qui, elle le dit elle-même, a été son meilleur marché! Et où est-elle dans les palmarès d'albums, de singles, de meilleures ventes par pays? Elle est nul part! Comment peut-elle nous sortir un chiffre de 300 millions!?!? Et le fait qu'elle ait 500 albums d'or ne veut rien dire! Il y a 40-30 et 20 les certifications Or ne valaient par autant qu'aujourd'hui et celles-ci changent dans tous les pays.(Passant de 5000 exemplaires à 50 000 et à 500 000) IL a fallu compter les 500 certifications or (ou platine) comme vallant minimun 500 000 copies vendus!? C'est incroyable, car c'est seulement aux États-Unis que les certifications Or valent autant! De plus, si elle affirme en avoir 500... certaines ne doivent pas être comtées puisque les certifications Or sont quand même données même si l'album est certifié platine... Vous voyez, dans les plus simples calculs on voit que l'on se fait fourvoyer...

Et pourquoi que les artistes les mieux classés sont ceux où les informations cohérentes et véritables sont introuvables? Il y a la moitié des artistes dans cette liste qui ne prétenderaient même pas eux-même avoir vendu autant de disques!!

Et les Beatles ont vendu 169 millions d'albums aux États-Unis, selon la RIAA (Recording Industry Association of America) Comment est-il possible de prétendre qu'ils ont vendus 1 milliard d'albums? C'est impossible et c'est évident qu'ils n'ont pas pu vendre plus de 800 millions d'albums ailleurs dans le monde...

C'est le même scénario pour Elvis qui ne dépasse par les 200 millions aux États-Unis... en sachant très bien que les ventes américaines sont environ 75 % de son marché il est mathématiquement impossible d'atteindre les 1 milliard d'albums vendus... Ha oui c'est possible mais seulement pour les aliénés...

--Sir_mike 1 décembre 2006 à 02:59 (CET)

Eh bien EMI (qui vend leurs disques) a estimé a plus d'un milliard d'albums vendus par les Beatles. J'en ai déjà vu de toutes les sortes des classements et jamais deux fois le même, mais j'ai jamais vu les Beatles en dessous d'un milliard. Trouve moi une seule source potentiellement fiable qui dise le contraire et je retirerai ce que j'ai dit. Bonne chance.

Beatles...

Commence par toi même à me donner la source d'Emi sur les ventes de Beatles... C'est facile de dire n'importe quoi quand on n'apporte rien...

Voilà une recherche qui a été faite objectivement avec plusieurs partenaires qui ont cherché dans des certifications et dans les charts du monde entier...

[1]

Et sur le Wiki anglophone,vous pouvez aller sur la liste des albums les plus vendus [2] et si vous faites l'Addition des 6 albums les plus vendus des Beatles le comte n'Est même pas de plus de 160 millions d'albums... Donc faites le calcul rapide .. 25 albums restant avec une moyenne de 10 millions chaque (estimation fortement exagéré) cela fait 250 millions d'album + 160 million =410 millions d'album en estimation exagérée.

--Sir_mike 3 décembre 2006 à 18:57 (CET)

Et comme ils l'écrivent en anglais : toutes les données datant d'avant 1980, ou venant de pays en voie de développement (c'est à dire plus de la moitié de la population mondiale) sont incomplètes et donc ne peuvent être officielles. --SammyDay 4 décembre 2006 à 18:03 (CET)

Et puis? Cela ne m'approche guère du milliard d'albums vendus!! De plus, il faut préciser qu'en 1960 la terre était peuplée de 3 milliard d'humains et qu'en 1980 elle était peuplée de 4,4 milliard d'humains, donc les ventes d'abums étaient beaucoup moins importantes que dans les annnées 1990, par exemple. Et j'espère que tu rigoles quand tu parles de pays en voix de développement? J'espère que tu sais que le pourcentage de part de marché au niveau musical des pays en voix de développement ne dépasse pas les 5%? Alors imagine il y a 10 , 20 ou voir 30 ans! [3]

Et je te signale que pour l'instant tu m'as donné aucune preuve tangible...

--Sir_mike 5 décembre 2006 à 00:22 (CET)

Encore les Beatles?... ben oui...

Bon, c'est vrai que je ne fournissais pas de références à mes propos eh bien en voilà quelques unes... http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:The_Beatles http://www.bassmasta.net/b/beatles,_the/ http://ichbiah.online.fr/extraits/beatles/intro.htm http://www.answers.com/topic/best-selling-music-artist J'en ai choisi quelques uns mais il y en a des centaines. Pour se rendre compte, il suffit d'aller sur google, de taper "beatles milliard vendus" ou "beatles sold billion records" (pour ceux qui veulent s'aventurer sur les sites anglophones). J'ajoute que dans la plupart des sites il y a un lien de référence; le guiness des records, qui a certifié que les beatles avait franchis la barre du milliard (et ça en 1985!). Alors en voilà des liens pour appuyer ce que j'avance. Par contre SirMike, sur le site que tu proposes, l'auteur ne compte pas tout les disques des Beatles qui sont innombrables si on compte les singles, les bests ofs ou les prises studios. Et comme le dit aussi l'auteur de l'article, il a fait une évaluation par ses propres moyens et ne garantit rien. Ce qu'il ne dit pas, par contre c'est de quelle période il parle (pendant la Beatlemania ou de 1962 à nos jours?). Alors entre un gars qui écrit quelques lignes sur un forum pour avoir compter les disques des Beatles sur ses doigts et le Guiness Book, EMI records, un spécialiste de la musique qui a écrit un livre sur les Beatles (troisième lien), et Le Monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-835189@51-833652,0.html)... hum... J'ai choisi mon camps mais je vous le dirais pas...

Si on écoute ce que dit le guiness record, Michael Jackson aurait vendu 100 millions d'albums pour "Thriller"... Et pour écrire un article il ne faut pas être un spcialiste.. tes sources sont fournis par de simples journalistes qui n'ont aucune expertise en la matière... Les preuves et les chiffres m'appuient, Les Beatles n'ont jamais vendus 1 milliard d'albums... Fais tes propres recherches sur les sites officiels des certifications de chaque pays et tu seras déçu, car tu arriveras loin derrière le milliard d'albums vendus... Certes, il trône surement en haut du palmarès mais loin derrière le milliard... Et le site internet que j'ai mentionné sont certes des estimations mais si tu me montres des chiffres de chaque album de chaque pays je te consèderai le milliard... mais jamais tu n'y parviendra et jamais tu ne trouveras de sources fiables... Donc ton milliard est aussi une pure estimation... De plus si tu fait une recherche sur google en tapant : Beatles 300 millions albums sold tu auras aussi des résultats... Je crois que tu ne devrais pas t'occuper de cet article tu es dépourvu d'objectivité...--Sir_mike 8 décembre 2006 à 00:01 (CET) J'ai choisi mon camp aujourd'hui... le camp des réalistes.

Les supers français sont de retour!

Franchement ridicule!

Michel Sardou: Faudrait d'abord que celui-ci obtienne plus de 85 millions d'album vendus en France pour peut-être penser à atteindre le 90 millions... Ce qui est loin d'être le cas: [4] (Dîtes-vous que les certifications sont le chiffres de base pour les ventes... alors une vente de 600 000 exemplaires peut se situer entre 600 et 750 mille) Mettez toutes les certifications au maximum et cela ne donne même pas 20 millions... Ventes Canadienne: Dépasse à peine le million Ventes Britannique: Aucune certification Ventes Suisse : 3 millions (estimation généreuse) [5] ventes belgique:(Les ventes de Belgique ressemble habituellement à celle de la Suisse avec habituellement 10% de moins... Et ne venez pas me dire qu'il à vendu 75 millions d'albums aux États-Unis et en Chine...Trouver moi des chiffres réalistes...

Les autres comme Tino Rossi, Johnny Halliday et Mireille Mathieu sont dans le même bateau... --Sir_mike 8 décembre 2006 à 22:22 (CET)

Dernière intervention...

Une dernière intervention et après je quitte le débat parce que là ça tourne au renvoi de balle sans fin. J'ai tapé "beatles 300 millions sold" sur google comme conseillé par Sir_Mike... Le premier site qui est présenté (http://www.google.fr/search?hl=fr&q=beatles+300+millions+sold&meta=), dit que les Beatles ont en effet vendus 300 millions d'albums... en 1969! Ses sources se retournent un fois de plus contre lui. A partir des 300 millions vendus en 1969, on peut bien reconnaitre (en sachant de plus que leur séparation en 1970 a provoqué une importante relance des ventes et qu'il ne s'agissait que de douze albums contre au moins trentes aujourd'hui) qu'ils ont très bien pu allez jusqu'au milliard. Les autres sites (et tout le monde peut vérifier) n'ont plus rien à voir puisqu'il n'y a plus de lien entre "Beatles" et "300 millions sold" car google les a traités séparement. A part un site qui encore une fois est un forum. Je crois donc qu'il s'agit de mauvaise foi et que j'ai apporté assez de preuves. Tu ne peux pas nier, Sir_Mike, que EMI, Guiness Book, Le Monde, tout les articles de Wikipédia et des centaines de sites sur le net sont des sources appréciables. En tout cas, ce n'est pas deux phrases sur un site de forum qui me fera changer d'avis. Tu ne m'a pas encore fourni une seule adresse sérieuse (hormis des forums) qui me dise clairement que les Beatles ont vendus 300 millions de 1962 à nos jours et à travers le monde. En attendant, abstient toi de modifier l'article.

Je cesse pour les Beatles, parce que la voix de la majorité l'emporte, mais la majorité n'est pas garante de vérité...

La plupart des sources que je t'ai données hormis Le forum de chartsinfrance sont crédibles et justes... Les certifications données par chartsinfrance (Qui à la crédibilité française du Billboard) ont d'abord été émises par la S.N.E.P. (Syndicat National de l'Édition Phonographique) équivalent de la RIAA (Recording Industry Association of America.) , de la CRIA (Canadian Recording Industry Association) etc. Donc tu ne peux pas nier ces liens et aucune source comme le "Record Guinness" "Emi" (Aussi maison de disque qui a démontré une tendance à l'exagération vis-à-vis les ventes de certains de ces membres) ou "Le Monde" ne peuvent contredire la base des chiffres. Donc, montre-moi mieux que de simples sites comme les suivants :

• [6] Désolé il n’y a rien qui apparaît ?
• [7] C’est quoi ça un blog ?
• [8] 5 lignes pour me dire qu’ABBA ont vendu 250 millions de disques ? Est-ce une preuve suffisante ?
• [9] Merci de me donner un lien qui m’amène vers un site de rencontre,…
• [10] C’est écrit par qui ? Basé sur quoi ? Le chiffre est-t-il lancé comme ça à la légère ?
• [11] Encore un lien qui ne fonctionne pas… et tu ne cherches pas beaucoup, car il y a beaucoup plus de sites qui affirment des ventes d’environs 150 millions pour Mariah que des ventes 230 M.
• [12]

Dans cette ENTREVUE consacrée à Elton John.. Le JOURNALISTE dit qu’Elton John représente 2 % de l’industrie musicale mondiale… Si je fais mes calculs avec cette affirmation, la liste de Wikipédia représente donc plus de 200% de l’industrie mondiale.. Bien sur si l’auteur de cet article a affirmé un fait sans fond, pourquoi en dirait-t-il pas un autre ? Donc voilà un choix de sources qui n’est pas valable selon les critères de recherche méthodique appliquée.

• [13] Un site de fans ! Rien de plus objectif !
• [14]Quel beau roman... et Sheila vécue heureuse avec ses 70 millions d'albums vendus.. Du moins ce site m'a appris l'existence de cette femme..

• Aucune source pour Tom Jones, Paul McCartney, Genesis, Phil Collins, U2, The Eagles, Prince, Garth Brooks,Modern Talking, Bon Jovi, Rem, Pink Floyd, Janet Jackson, Kenny Rogers, Mireille Mathieu, David Bowie,Black Sabbath, Bruce Springsteen,Barbra Streisand, Ricky Nelson, Branda Lee, Donna Summer,Oscar Peterson, Britney Spears, Gun N’ Roses, Björk, Mettalica, Fairouz, Eric Clapton, Queen, The Jackson five, Spice Girls, Bobby Vinton, Sade, Def Leppard, Dire Straits, Shania Twain, The Carpenters, Charley Pride et finalement Enya.. (Ne te gêne pas pour faire du copier-coller sur l’article Anglophone!)

• Voilà plusieurs sites affirmant des ventes de 140 millions d’albums vendus pour Mariah Carey: (Juste pour montrer l’ambiguïté d’internet)

1. [15]
2. [16]
3. [17]

• Voici un autre exemple d'ambiguïté, Je prends ici Céline Dion comme exemple:

1. Selon les versions allemande et italienne Céline aurait vendu 215 millions de disques.
2. Selon la version française Céline aurait vendu 180 millions de disques.
3. Selon la version Portugaise Céline aurait vendu entre 230 et 250 millions de disques.
4. Selon la version slovénienne? Céline aurait vendu 210 millions de disques.

Qui a raison ? Qui a tort?

• Voilà un site qui pourrait paraître totalement crédible et dit-moi si je peux faire un article dessus puisque selon tes critères de sélection ce site semble parfait.

[18]

• Presque toutes tes sources ne sont pas valables et malheureusement beaucoup de personnes se fie à ce qui est écrit sur cet article et je trouve dommage que la plupart des informations soient basées sur des sources invalides et incohérentes. Si je fais ça, ce n’est pas à profit personnel mais à profit social… De plus, je n’ai touché à cet article pour modifier les infos sur Mariah Carey, car de toutes façons ta source ne marchait pas… Alors j’en ai mise une autre qui affirmait les 140 millions. Wikipédia est une encyclopédie et si je veux modifier cet article en y partageant mes connaissances, j’en ai le droit…. De plus Sam.. tu me permet de t'appeler Sam? Tu n'a répondu qu'aux dixièmes de mes questions sur tous les messages que j'ai écrit (J'a émis des hypotèses autres que sur les Beatles), alors j'aimerais, puisque tu es le principal responsable de cet article, que tu continue à répondre aux questions de wikipédiens qui s'intérrogent sur cet article, je crois bien que c'est la moindre des choses...

--Sir_mike 9 décembre 2006 à 05:41 (CET)

Rectifications

Tout les articles non signés sont de Wallblast, c'est vrai que je ne pense jamais à le préciser. Sam a écrit les articles qui portent son nom, pour le reste c'est moi, je m'en excuse. wallblast.

Et ça répond en quoi à mes questions,wallblast?

En voilà une simple... Les singles sont-ils compris dans cet article? De plus, tous les liens que j'ai mentionnés sont encore défectueux et on a même remis Mariah Carey à 230 millions quand le lien ne fonctionne même pas et j'avais moi-même rajouté plusieurs liens qui affirmaient des ventes inférieures mais ceux-ci fonctionnaient au moins... Si dans deux jours, les liens défectueux et les artistes classés sans lien sont encore là, je vais faire mon propre ménage... Et je recommencerai encore et encore.... --Sir_mike 13 décembre 2006 à 02:58 (CET)

Moi ça ne me dérange pas que tu vire tous les liens défectueux, au contraire ça me facilite l'existence. Mais j'espère que tu t'en tiendras aux liens inaccessibles et non pas aux liens qui ne te semblent pas suffisants (comme celui d'abba). Un lien peu explicite vaut mieux pour l'instant que pas de lien du tout. De plus, avec le commentaire que tu y a mis, personne ne lira plus l'article en prenant ces chiffres comme paroles d'évangiles. Donc pas la peine de supprimer (pour l'instant) les liens qui ne seraient pas complètement impartiaux. Moi, je continue (quand j'ai le temps) à visiter les autres articles étrangers. Je n'ai pas commencé par l'éarticle anglais car ce n'était pas la première page :-). Mais merci à tous d'engager le débat ainsi, ça permet de débloquer pas mal de choses. --SammyDay 14 décembre 2006 à 17:42 (CET)

Si je vire les liens défectueux.. je vais les remplacer par des liens fonctionels... Je me lance pas dans d'autres débats parce que j'en aurais long à dire.. --Sir_mike 14 décembre 2006 à 21:43 (CET)

Magalie Vaé?

Apparemment c'est une blague. Pas du meilleur goût.

Dalida

je suis désolé de vous aprendre ca mais dalida a vendu 3 millions de disques de plus que mireille mathieu! alez voir dans n'importe quelle site, ils vous le dirons! elle a à son "actif" 125 millions vendu dans le monde, alors j'aimerait qu'elle soit remonté à son rang dans se classement! merci d'avance.

et bien les deux sources que nous avons notent toutes les deux 85 millions de disques, même si on peut supposer que le chiffre est légèrement sous-évalué. Mais trouvez une source fiable qui les remplace, et il n'y aura pas de problème. attention aux changements dans le tableau, vous aviez fait disparaitre Dalida ! --SammyDay 23 janvier 2007 à 00:13 (CET)

Années d'activité???

C'est quoi ça? Depuis quand Mariah Carey a t'elle mis fin à sa carrière?? Et Depuis quand Céline Dion a t'elle mis fin à sa carrière??

Et la source de Mariah Carey ne fonctionne toujours pas et c'est la même depuis plusieurs mois... Je ne sais pas, mais si l'auteur n'est pas capable de trouver d'Autres sources affirmant ce fameux "230 million" je vais vous en trouver moi, mais avec 50-60 ou même 70 millions en dessous.

Et si ce classement concerne les albums et les singles, Céline Dion est largement au dessus des 200 millions d'albums vendus...

Et en passant, je suis toujours aussi découragé pas cet article..

--Sir_mike 24 janvier 2007 à 05:13 (CET)

Et en passant, impossible de trouver une source accordant plus de 180 millions d'albums vendus par Céline... Pour ce qui est des années d'activités, tout ce que tu dit est exact. --SammyDay 10 février 2007 à 17:01 (CET)

je crois que mes liens étaient clairs... Céline a vendu plus de 180 millions d'albums et coté single 50 millions... 50 + 180 == 230... De plus, le lien de Carey ne marche toujours pas et moi-même je n'ai pas trouver de source affirmant plus de 160 millions d'album pour Carey... je peux te donner une quinzaine de source... Dont tous les articles sur Mariah Carey de Wikipedia... Céline a vendu 175 millions d'albums de 1980 à 2004 selon les world music Award.. Après cela on rajoute les 3.5 millions de miracle et le 1 million de "On ne change pas" plus le fait que Céline vende plus d'un million d'album par année, même quand elle sort aucun album... "all the way a decade of songs" s'est vendu à plus de 300 000 exemplaires aux États-Unis cette année... Si tu vires Céline, tu vires Carey ça vas de soit... [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25]

--Sir_mike 10 février 2007 à 19:11 (CET)

OK pour céline, j'avais pas fait le calcul, désolé pour les commentaires. Pour carey, si tu trouve rien, tu peux remplacer (du moment que tu sources, évidemment). Par contre, est-ce que tu peux corriger le classement de l'artiste quand tu le change de place ? merci. --SammyDay 14 février 2007 à 16:34 (CET)

Alla Pougatchova

Dites, faudrait au moins limiter les incohérences en évitant de lister deux fois le même artiste avec des scores totalement hors de proportion et contradictoires. Cf la Russe Alla Pougatchova qui est citée avec son nom une fois retranscrit comme en allemand et une fois comme en anglais... Je corrigerais bien moi-même (on est sur un wiki), mais je n'ai aucune idée du nombre véritable de ses ventes de disques. Moumine ^{bla bli} 15 février 2007 à 12:51 (CET)

Alors :
1) Bien vu !

2) une seule source me parait digne de confiance, à savoir l'encylopedia britannica... Donc on va garder la version à 250 millions. Merci d'avoir relevé l'erreur.--SammyDay 16 février 2007 à 01:10 (CET)

Eh bien:

1) héhé

2) fort bien, sauf que 250 millions, ça me semble vraiment beaucoup... mais qui suis-je pour mettre en doute l'encyclopedia britannica?

3) quoi qu'il en soit, bravo pour la correction rapide ! --Moumine ^{bla bli} 16 février 2007 à 11:41 (CET)

Hé oui, de temps en temps je suis efficace. Sinon pour les 250 m, moi aussi je trouve ça énôrme, mais je ne suis pas plus sûr de moi pour remettre en cause cette encyclopedia.... --SammyDay 20 février 2007 à 02:27 (CET)

Tino Rossi : 200 ou 300M

Pourquoi créditer Tino Rossi de 200 millions de disques vendus alors que la source en ligne indique 300? Cette source n'est pas un site de fan ou un blog, mais un article de RFI Musique, source crédible. je ne touche à rien car je n'ai pas envie de déclencher une émeute (sic). mais bon, les chiffres ne concordent pas. Pour ceux qui s'étonnent de ces chiffres élevés, rappelons que l'on mélange ici albums et simples. De plus, des artistes comme Tino Rossi ou Nana Mouskouri ont beaucoup vendus pendant plusieurs décennies. Concernant la guéguerre Elvis Vs. Beatles, elle m'apparait ridicule. Pour ma part, et en l'absence de données claires (qui ne viendront jamais...), je placerai ces deux artistes 1er ex-eaquo avec plus d'un milliard de disques vendus. Ca, c'est sur. 2 milliards pour Elvis, ca me parait un peu beaucoup... coup de chapeau sincère à SammyDay qui fait au mieux pour gérer cet article. Clio64 1 mars 2007 à 00:27 (CET) PS : les fans de Jackson n'ont pas vraiment compris le concept de cet article : 750 millions alors que la source en ligne indique 170... il faut apprendre à lire... à moins qu'ils confondent wikipédia avec un site de fans... ;-) je ne touche à rien... Clio64 1 mars 2007 à 00:35 (CET)

Ben c'est gentil tout ça, merci de tes encouragements... mais je suis pas assez assidu au point de ne pas laisser passer ces fautes que tu soulignes (d'ailleurs je me demande comment ça se fait qu'Elvis soit passé à 2 milliards sans que j'ai rien vu, allez zou nettoyage....) Et d'ailleurs, depuis ton passage, Johnny, britney spears, mylène farmer et michel sardou ont tout bonnement disparus du tableau, merci aux anti-fans de ces 4 là, c'est pas eux qui doivent corriger leurs bêtises....--SammyDay 1 mars 2007 à 04:10 (CET)

Celine Dion

Arrêtez de la remettre à 180 millions de disques vendus, ce chiffre équivaut à ses ventes d'albums seulement.. Elle a vendus 180 millions d'albums et plus de 50 millions de singles dont 15 million seulement pour "My Heart Will Go On"...

lol

Bon cet article c'est vraiment n'importe quoi lol et deja pas un seul artiste au monde n'a pu vendre 1 milliard de disque c'est juste demographiquement impossible lol les pays ou se font principalement les ventes de disques c'est les pays developpés donc europe etats unis japon australie ... sachant que la population totale des etats unis + celle de l'union europeene atteint a peine le milliard et qu'elle doit representer 85% des ventes mondial faudrait que casiement tout le monde achete le cd ( chaque personne pas juste chaque foyer hein ) bref c'est completement debile comme hypotese mdr

au niveau des ventes d'artiste francais il me semble que les deux plus gros vendeurs sont jean michel jarre et nana mouskouri

voila une site qui a fait un top 20 des ventes mondial par artistes : http://www.01men.com/editorial/337183/disques/le-top-20-des-artistes-les-plus-vendeurs/?di=5&play=0#debutDiaporama honnetement je ne suis pas du tout convaincu par la veracité des chiffres avancés la non plus mais ca ressemble deja bcp plus a quelque chose de plausible ( a part que nana mouskouri a trop de vente )

l'article tel qu'il est actuellement c'est juste une abheration se serait mieux de le supprimer plutot que de faire de la desinformation... domage pour la personne qui l'a fait en prenant le temps de chercher quelques sources mais il faut se rendre a l'evidence le classement actuel est totalement grotesque — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.22.161.59 (discuter), le 10 avril 2007

Ben peut-être grotesque (c'est vrai que moi-même je suis un peu étonné) mais bon c'est sourcé, pas n'importe comment (liens sur diverses encyclopédies et compilations de données sur les autres wikipedia), alors les arguments pour supprimer cet article ? néant. On ne peut pas prouver que ce classement est impossible (je passe sur l'idée que les fans des Beatles n'ont qu'un Cd d'eux) donc si impossible à prouver, ben impossible à supprimer --SammyDay 15 avril 2007 à 01:32 (CEST)

Tout à fait d'accord

Cet article devrait être supprimé, ou nous devrions faire comme la version anglophone et ne pas citer de chiffres précis mais plutôt les mettre dans des catégories..

Ex: plus de 50 millions, plus de 100 million, plus de 200 millions etc...

--Sir_mike 14 avril 2007 à 04:00 (CEST)

Vos sources SVP

Bonjour, J'ai apposé le bandeau à sourcer après avoir pris connaissance de l'article et de la note de bas de page.--brunodesacacias 16 avril 2007 à 16:28 (CEST)

J'ai retiré le bandeau après vu la colone au bout à droite. Oups. --brunodesacacias 16 avril 2007 à 16:28 (CEST)

Pink Floyd

Pink Floyd a vendu 250 millions d'albums selon [26][27][28][29]. Christo Jones 1 mai 2007 à 18:53 (CEST)

Ok merci de ton aide (même si l'article de Wikipedia est complètement pompé sur ta première source). Si tu as d'autres sources comme ça je suis preneur. --SammyDay 2 mai 2007 à 02:46 (CEST)

Suppression de cet article

Je vais demander la suppression de cet article. Le but de Wikipédia est d'informer et non pas de désinformer . Presque tous les chiffres présents sur cette page sont faux et sont issus de sites non-fiables, de certifications fantomes et de l'imagination débordante de certains fans. Je ne vois donc pas l'interet de garder cette page. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mjinvincible (discuter), le 8 juin 2007

ABBA

Vos sources sont vraiment idiotes, je suis désolé, mais quand j'ai vu que ABBA n'as vendu "que" 360 millions de disques dans le monde, je me suis mis a rigolé tout seul.

ABBA a vendu plus de 460 millions de disques dans le monde!!! Il y a une différence de 100 millions de disques!!! Et il faut savoir que ABBA vend tout les ans 2 millions de disques.

Sachez aussi que ABBA n'est pas classé 4eme, mais 3 eme, dérrière Elvis Presley et Les Beatles qui auraient vendu, et j'utilise le conditionnel, auraient vendu réspectivement 2 milliars et 1 milliard de disques, alors, je peut me tromper pour ses deux chiffres, mais pour ABBA, je suis sur de ce que je dit!!! Et je vous prirais de réctifier cela.

Ensuite, chez les femmes, Céline Dion est celle qui a le plus vendu de disques avec 300 millions de disques devant Madonna, "Nana Mouskouri" (avec ses 300 millions, pfff), Mariah Carey et Whitney Houston. Je pense aussi que Boney M a plus vendu que Alla Pugacheva, Wei Wei ou encore Udo Jürgens. Donc, je vous demande de réctifier les chiffres, qui sont pour la plus part, érronés!!!— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.170.189.86 (discuter), le 26 juin 2007

Je suis désolé que vous n'aimiez pas les chiffres qui sont ici. Malheureusement, comme on l'explique dans l'article et ci-dessus plusieurs fois, les chiffres ne peuvent être modifiés que si nous avons des sources objectives qui les confirment. Les chiffres que vous donnez sont peut-être exacts, mais sans source nous ne pouvons rien faire.--SammyDay 26 juin 2007 à 16:49 (CEST)

il ne faut pas confondre les mises place chez les disquaires avec les ventes réelles,je ne pense pas q'abba aient vendu 360 millions de disques,mais il est sûr qu'ils ont largement vendu plus de 100 millions de disques. en angletterre:25millions de disque depuis 30 ans,autant en allemagne,15 millions de disque aux usa,10 millions aux mexique,7millions en france,+10 millions en australie,autant en scandinavie,je n'ai pas les chiffres pour l'europe de l'est: leurs disques s'echangeaient contre de l'essence,5 millions chacun au canada,argentine,bresil,espagne,japon,il faudrait rajouter en plus les ventes du groupe abba teens et erasure qui on repris leurs tubes — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.73.132.231 (discuter), le 6 juillet 2007

ABBA

Mais alors, d'où tenes vous vos sources???? Vos chiffres sont tous ou presques tous érronés, et vous laissez ses chiffres, qui ne servent a rien!!! Wikipédia est la pour informer et vous faites tout le contraire!!!— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.170.189.86 (discuter), le 26 juin 2007

Les sources sont dans la colonne la plus à droite.--SammyDay 28 juin 2007 à 03:41 (CEST)