Discussion:Liste des œuvres de Maurice Tillieux

Critiques

Je ne suis pas convaincu par cet article, qui utilise un modèle assez disgracieux, ne respecte les convention de présentation bibliographique et opère une présentation illogique (pourquoi par décennie ?) qui ne reflète pas du tout l'activité de Tillieux en se limitant sans raison aux albums.

Cependant, j'ai conscience que la présentation sur la page Maurice Tillieux n'est pas géniale. Je pense qu'il faudrait alléger la présentation de la bibliographie de la page principale (surtout maintenant que la biographie est plus développée), et qu'il faudrait complètement refaire cet article sur un autre modèle. Il va sans dire que ma préférence va au modèle que j'avais proposé pour Jijé : une présentation chronologique par support de publication.

Le débat est ouvert !

Encolpe 10 novembre 2009 à 23:42 (CET)

Tout d'abord comme vous avez pu le remarquer (ou pas) l'article Maurice Tillieux est actuellement en travaux. Je souhaite plus tard écrire la section « bibliographie » non plus avec une liste indigeste, mais avec des phrases. Je reconnais être allé un peu vite dans la suppression de la section bibliographie de l'article principal, mais j'avais besoin pour avancer de « vider » l'article et je m'en excuse pour cette suppression rapide. Dans mon idée, cette page doit-être un complément à l'article principal en listant toute les publications en album de Maurice Tillieux, j'écrirais le développement plus tard dans l'article principal. J'ai présenté cela par décennies, car tous les modèles de bibliographies que j'ai regardé sur wikipédia listait par ordre chronologique, j'ai simplement après rajouté les décennies pour que cela soit moins indigeste. Cordialement. -- Fantafluflu (d) le 11 novembre 2009 à 00:50 (CET)

Si si j'ai bien vu tous les apports que tu as fait sur cet article auparavant indigent, et je suis content qu'un contributeur s'attelle enfin à cet auteur majeur.

Et je ne conteste pas la suppression de la bibliographie en soi, c'est juste que celle que tu proposes est inadéquate, puisqu'elle ne reprend que les albums. Or il faut aussi prendre en compte les publications en revues, beaucoup plus importantes à l'époque où Tillieux était actif (du moins jusqu'à la fin des années 1960, voire au début des années 1970), comme je l'avais fait dans l'effectivement fort indigeste liste de l'article principal.

C'est pour ça que je te demande ce que tu penses du type de présentation de l'article Jijé, ou Lewis Trondheim (encore différent), etc.

Dans tous les cas, le modèle {{Bibliographie bande dessinée}} me semble plus disgracieux que tout, je vais lancer un débat général à ce sujet dans les jours suivants. Encolpe 11 novembre 2009 à 09:58 (CET)

PS : as-tu des exemple de section "bibliographie" qui soit sous forme de phrase ? Une liste simplifiée ne serait-elle pas plus digeste ?

Holalala, malheureux ! surtout pas de liste dans un article de wikipédia ! Si je veux pouvoir présenter l'article à un label il ne faut surtout pas de liste sinon ils vont flingués l'article ! Par contre on pourrait faire un « article liste » de tous les récits parues dans les journaux. Cela pourrait être intéressant. Sinon comme modèle de bibliographie écrite il y a l'article Hergé. -- Fantafluflu (d) le 11 novembre 2009 à 14:47 (CET)

Un nouvelle article pour les publications dans les journaux ?

Depuis quelques jours je suis entrain d'ajouter à l'article les publications de Tillieux paru dans les differents journaux. Je m'interroge sur le fait de créer un nouvelle article « Publication de Maurice Tillieux dans les journaux » ou bien de laisser cette partie dans l'article sur la bibliographie en sachant que ça risque de le rendre très long. J'attends vos avis. -- Fantafluflu (d) le 20 novembre 2009 à 11:36 (CET)

Salut,

En fait si tu allèges la présentation de cette page, tu pourras ajouter les journaux sans difficulté. Ainsi, pour les albums, un tri par série (celui par décennie n'a pas de justification chronologique particulière) suivi de l'utilisation d'une présentation bibliographique plus ergonomique (et conforme aux conventions) rendrait la page plus légère et lisible.

L'ennui c'est que là je n'ai pas sur moi le DBD avec la biblio de Tillieux ni mon BDM...

Si tu veux, je peux faire un brouillon pour te montrer ce que je pense être plus lisible. Encolpe 20 novembre 2009 à 12:17 (CET)

Oui je veux bien voir le brouillon. -- Fantafluflu (d) le 20 novembre 2009 à 12:19 (CET)

OK, j'essaye de faire un exemple ce soir ou demain alors ! Encolpe 20 novembre 2009 à 12:42 (CET)

Je relance pour que tu n'oublie pas le brouillon ! -- Fantafluflu (d) le 21 décembre 2009 à 02:30 (CET)

J'avais complètement oublié ^^ Mais au point où j'en suis, autant attendre quelques jours encore : je rentre là où j'ai toutes mes bandes dessinées et mes livres qui en traitent (dont le fameux DBD sur Tillieux) vers le 27, je pourrais alors faire ça. N'hésite pas à me le rappeler le 28 si tu vois que j'ai encore oublié

Et joyeux Noël ! Encolpe 21 décembre 2009 à 09:28 (CET)

Salut, j'ai commencé à travailler à un autre type de biblio mais son oeuvre est tellement immense que je me perds un peu :)

Cependant, j'ai pu voir que la présence de Tillieux sur Wikipédia était un petit foutoir, avec un spam assez fort des éditions de l'élan pour faire de la pub partout de leurs productions ce qui conduit parfois à des erreurs : cf. ainsi ce que j'ai dit sur la PdD d'Ange Signe...

J'aurai sûrement une proposition de brouillon avancées d'ici quelques jours, j'ai encore quelques soucis méthodologique à résoudre. Encolpe 28 décembre 2009 à 19:23 (CET)

Renommer la page ?

Je ne suis plus trop à jour mais il y a quelques années (je sais, je ne suis vraiment plus à jour) il y avait des débats sur l'usage du terme "bibliographie", vu que celui-ci, en langage universitaire et selon les dictionnaires désigne plutôt le corpus des œuvres publiées sur un sujet plutôt que l'ensemble des œuvres d'un autre. Peut-être pourrait-on renommer la page Œuvres de Maurices Tillieux, Œuvres publiées par Maurice Tillieux, Publications de Maurice Tillieux ? Encolpe 20 novembre 2009 à 12:42 (CET)

Je me suis posé cette question au moment de créer l'article. Je me suis seulement contenté de copier ce qui ce fessait pour les articles de bande dessinée sur wikipédia. Après réflexion le titre d'article que tu propose est moins polémique. Pour ma part je penche pour le renommer Œuvres de Maurices Tillieux. -- Fantafluflu (d) le 20 novembre 2009 à 12:54 (CET)

Si on fait un article de qualité sur Tillieux, c'est lui qui deviendra la référence des articles sur des auteurs de bande dessinée, donc autant essayer d'imposer une norme plus juste :)

Je te laisse faire le renommage ! Encolpe 20 novembre 2009 à 14:45 (CET)

Le renomage est fait ! J'espère qu'il obtiendras un label, mais c'est pas gagné la je galère pour écrire la partie « Style » ! -- Fantafluflu (d) le 20 novembre 2009 à 18:34 (CET)

En décembre je rentrerais dans ma maison familiale où j'ai tous mes ouvrages critiques, du coup je pourrais compléter ce que tu auras fait, et à deux on devrait pouvoir aller vers le label :) Encolpe 20 novembre 2009 à 20:07 (CET)

Proposition

Salut,

Voici ma proposition. Elle me semble plus claire, plus complète et plus logique avec sa présentation par périodique et par date respecte. Elle se base sur la bibliographie très complète établie par Smits pour les DBD, complétée par le BDM et internet pour les sorties plus récentes.

Pour les périodiques, j'ai mêlé deux modes de présentation. Celui, habituel sur Wikipédia, des listes, et, pour les deux plus gros périodiques, des tableaux qui permettent de voir les publications par date et par série.

Pour que le sommaire soit moins long, on pourrait aussi trier comme cela :

Bande dessinée

Héroïc-Albums (1947-1956)

Spirou (1956-1979)

Autres périodiques (1944-1978)

Albums

On perdrait la logique chronologique mais ça serait peut-être plus clair ? Je ne sais pas.

Pour les albums, j'ai adopté la présentation qui est sur les modèles du projet : par série et par date, ce qui respecte la logique éditoriale et la logique chronologique.

Il y a sûrement encore plein d'imprécisions de de petites erreurs je n'ai pas relu mais j'aimerais avoir ton avis global et tes suggestions pour améliorer l'article afin d'en faire un modèle pour le projet:BD. Encolpe 31 décembre 2009 à 15:19 (CET)

T'as présentation est bien mieux pour les publications dans les journaux. Je suis moins convaincu pour la présentation des albums, il faudrait peut-être essayer de faire une présentation sous forme de tableau qui pourrais permettre de trier soit par date de sortie, soit par série. -- Fantafluflu (d) le 2 janvier 2010 à 19:38 (CET)

Merci. Je vais essayer pour les albums, je te montre ça bientôt. Encolpe 3 janvier 2010 à 14:38 (CET)

Albums

J'ai rajouté le tableau album. Il est classé dans l'ordre chronologique des différentes éditions des séries. Pour rétablier un ordre chronologique complet, il suffit de trier la colonne idoine.

C'est fou, mais la page devient moins lourde qu'avec le modèle BDBibliographie :) Encolpe 10 janvier 2010 à 15:05 (CET)